FN souffrance, qu'on est bien en France...

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Roazh-Bin
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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Roazh-Bin » 17 déc. 2015 19:57

Clark a écrit :Je peux te dire que la pression est importante dans le 1er pays musulman du Monde, sunnite (Indonésie) :tonton35:
"il y a des limites, on ne peut pas être athée, le mariage civil n’existe pas et l’union inter religieuse est interdite. La charia, elle s'applique, en Indonésie, dans les provinces rurales comme celle d'Aceh, à l’extrême nord du pays. Les radicaux islamistes font pression à certains endroits, comme dans la province semi-autonome du nord de Sumatra où la charia s’applique depuis 2001.".



Il y a pas mal à redire. Je suis pas un spécialiste de l'Indonésie, mais un de mes meilleurs amis y habitant (et étant justement originaire d'Aceh), j'ai eu l'occasion de m'y intéresser à plusieurs reprises. Aussi parce que c'est le genre d'exemple à utiliser face aux islamophobes qui n'osent pas vraiment sortir du placard mais qui aiment dire que "dès qu'ils sont la majorité, c'est la merde".
Alors pour le cas indonésien, c'est tout à fait vrai que l'athéisme est interdit là-bas (pour les Indonésiens, j'entends. Ils ne vont pas emmerder les touristes non plus). L'Etat se définit lui-même comme étant théiste.

Mais ce qu'il faut savoir, c'est que les proportions de chaque religion sont fixées dans la constitution. Les mariages inter-religieux sont plus que compliqués (pas sûr qu'ils soient pour autant formellement interdits, je ne me souviens plus) et par extension les conversions sont rendues impossibles. Y compris quand on est un enfant de bouddhiste/chrétien/hindouiste qui veut se convertir à l'Islam sans même passer par le mariage. Quand la constitution a été écrite les musulmans représentaient 84% (dans mes souvenirs, peut-être 87% sinon) de la population indonésienne. Et c'est justement marqué dans celle-ci. Les proportions sont figées par le texte.

Après, tu as effectivement des régions un peu reculées où l'on applique la (ou "une" ?) chariah. Mais, Aceh est le seul cas que je connais. L'endroit a longtemps été marqué par une guerre entre forces séparatistes et troupes gouvernementales. Aujourd'hui, ça fait partie des régimes spéciaux en Indonésie. C'est donc assez compliqué de le prendre comme un exemple de ce qui peut se passer sur l'ensemble du pays, vu son autonomie et son histoire (ancien sultanat, nombreuses écoles islamiques très réputées dans le pays, rôle essentiel joué par les ulemas dans la lutte contre le colonisateur hollandais etc.). Et vu que le parti majoritaire est composé des anciens guérilleros indépendantistes, il n'y a pas de volonté d'étendre la charia à travers tout le pays .

Clark a écrit :Les chiffres publiés en février 2014 par le Pew Research Center’s Forum on Religion & Public Life (Centre de recherche autour de la religion et de la vie publique), montrent que des pays comme le Maroc, la Somalie, l’Afghanistan, la Tunisie ou encore l’Iran ont une population musulmane qui s’approche des 100%

Là, on s'approche un peu du prix "sans déconner ?". Ils peuvent aussi rajouter le Yemen, ou l'Arabie Saoudite, hein.
Il n'empêche qu'en terme de pratique, c'estpas vraiment la même chose au Maroc et en Somalie, ou encore en Iran.
Et d'ailleurs pour l'Iran, il faut aussi voir qu'il y a une certaine vérité officielle, puisque c'est un Etat islamique. Mais c'est aussi le seul pays du monde où tu peux encore trouver des zoroastres.

Lehu a écrit :Le FN surfe également sur le rejet de la religion musulmane, c'est clair et net : plus le taux de musulmans est fort, plus le vote FN est fort.


Oui sur le premier point, non sur le deuxième puisque le taux de musulmans est plus important en Île de France qu'en Normandie par exemple.
Et je ne pense pas qu'il soit plus important en Bourgogne qu'en Rhône-Alpes.
A mon avis, si on veut comprendre au moins en partie l'islamophobie, il faut aussi et surtout se pencher sur l'histoire des territoires où il progresse. Les statistiques ethnico-religieuses pour illustrer une thèse, c'est bien un truc dont je me méfierai, puisqu'on fait dire aux chiffres un peu ce qu'on veut.
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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Clark » 17 déc. 2015 21:00

Je savais bien que l'Indonésie ne m'était pas trop familière :lang:
Moi je ne relate que des écrits du net et j'ai aussi lu, contrairement à tes dires, que le monde musulman était bien plus important en dehors des pays arabes.

M'en fous, je suis comme Quinterito, je préfère la salsa et le Costa Rica :banane:
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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Le Pinardier » 17 déc. 2015 22:43

Si on veut comprendre l'islamophobie actuelle qui se propage dans la population française et dans les partis politiques de droite, il faut s'interesser, entre autres, au travaux de David Pujadas.

Voici un article bien détaillé sur le sujet: David Pujadas, pourfendeur d'un "islam" imaginaire - Thomas Deltombe 6 mars 2013

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Roazh-Bin » 18 déc. 2015 15:12

Merci le Pinardier, cet article d'ACRIMED m'avait effectivement échappé.

Clark a écrit :Moi je ne relate que des écrits du net et j'ai aussi lu, contrairement à tes dires, que le monde musulman était bien plus important en dehors des pays arabes.


J'ai pas compris ce que tu voulais dire. Ou alors, c'est que je n'ai pas compris ce que je disais (c'est possible aussi).
Si l'idée, c'est de dire que la pratique de l'Islam est moins exigeante en Jordanie ou au Maroc qu'au Pakistan. Ben oui, je suis d'accord. Mais il n'empêche qu'elle est aussi beaucoup plus cool au Sénégal ou en Bosnie qu'en Arabie Saoudite ou qu'en Libye.
Mon propos c'est justement de dire que l'islam ne forme aucun tout homogène, si ce n'est dans l'esprit de mecs qui votent Marine et qui pensent qu'ils se sont tous mis d'accord pour nous envahir et nous convertir.
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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Zillon » 18 déc. 2015 15:21

Je me suis mis d'accord pour vous envahir et vous convertir mais pour le moment je suis tout seul et je n'ai pas décidé à quoi j'allais vous convertir. Ca intéresse quelqu'un?

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Whitewaxinho » 18 déc. 2015 16:02

Y'a des vierges dans ton truc?
PAJDPO Killer!
Tonton35 a écrit :Franchement, on ne sait plus vendre, Dreossi revient.

Ruello, What else?

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Madboy » 18 déc. 2015 16:15

C'est nul, les vierges: tu dois tt leur apprendre!
"Je mourrai à gauche, malgré elle, malgré moi".
A.Camus

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Whitewaxinho » 18 déc. 2015 16:27

Tu préfères Tata 22?

Le plus gros kilométrage du PO?
PAJDPO Killer!
Tonton35 a écrit :Franchement, on ne sait plus vendre, Dreossi revient.

Ruello, What else?

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Tata22 » 18 déc. 2015 17:25

Zillon a écrit :Je me suis mis d'accord pour vous envahir et vous convertir mais pour le moment je suis tout seul et je n'ai pas décidé à quoi j'allais vous convertir. Ca intéresse quelqu'un?


oh oui, envahit moi grand sauvage :chefete: :chefete:

Whitewaxinho a écrit :Tu préfères Tata 22?

Le plus gros kilométrage du PO?


nameho, pare choc avant sur les genoux, moumoute sur le volant et tres grand coffre, ca fait encore rever malotru.
josette a des varices.

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Clarence Oveur » 18 déc. 2015 23:21

il n'y a pas que l'islam qui est multiformes. Le catholicisme c’est pareil, il y a un monde dans la facon de vivre le catholicisme entre l'intégrisme d'une boutin et l'intelligence d'un Éric-Emmanuel Schmitt.
Je ne le connaissais pas vraiment, mais pour l'avoir entendu aujourd'hui sur france info , ce qu'il y disait était vraiment profond.
quand il dit qu'il conchie les philosophes actuels plus aptes à dire que si quelque chose n'a pas de sens pour eux, c’est que cette chose est une absurdité, plutôt que de se demander si ce n’est pas que leur esprit est trop limité pour en comprendre le sens. On ne peut pas tout expliquer et pour lui la religion , c’est aborder les questions sans réponse absolue avec confiance et non pas dans la peur.

je ne le connaissais pas avant, donc j'ai écouté ce qu'il disait sans aucun préjugé, et j'ai trouvé son discours vraiment profond.

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Ptitcoco » 27 déc. 2015 10:45

La Corse.
Une terre qui ne connait pas le FN. Chouette.
Ils sont fiers les Corses ! Ils savent ne pas se laisser marcher sur les pieds et voudraient être un exemple pour tous ceux qui se laissent intimider dans les cités par des hordes de racailles.
C'est bien.
C'est dommage de faire des amalgames encore plus hasardeux que ceux d'un mauvais dentiste.
Ce serait surtout plus courageux de s'en prendre aux mafias qui gangrènent l'île, rackettent les entrepreneurs, assassinent en pleine rue, laissent une image désastreuse de l'île de beauté. Plutôt que de montrer ses muscles pour faire taire les actes de petites délinquances...
On s'en fout, c'est qu'du foot !


Les gens élégants s'habillent chez FRog avenue

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar ArtiShow » 27 déc. 2015 12:15

Image pitoyable qu'ils donnent de leur île depuis quelques temps...

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Filouchelli » 27 déc. 2015 18:03

Des nouvelles de kutoche ? Il était drôle lui

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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Lehu » 27 déc. 2015 18:57

Ptitcoco a écrit :La Corse.
Une terre qui ne connait pas le FN. Chouette.
Ils sont fiers les Corses ! Ils savent ne pas se laisser marcher sur les pieds et voudraient être un exemple pour tous ceux qui se laissent intimider dans les cités par des hordes de racailles.
C'est bien.
C'est dommage de faire des amalgames encore plus hasardeux que ceux d'un mauvais dentiste.
Ce serait surtout plus courageux de s'en prendre aux mafias qui gangrènent l'île, rackettent les entrepreneurs, assassinent en pleine rue, laissent une image désastreuse de l'île de beauté. Plutôt que de montrer ses muscles pour faire taire les actes de petites délinquances...



Faire un guet-apens pour s'en prendre à des pompiers faut vraiment le faire quand même !!...rien à voir avec un règlement de compte entre mafieux effectivement. Je trouve cela 100 fois plus con. Quelle est l'idée ? Les pompiers ont une très bonne image dans la population française ou corse.

Sinon je crois que grosso-modo les corses en ont strictement rien à carrer de l'image qu'ils renvoient en France. Avoir une bonne image aux yeux de la France (Paris), tu as quasi l'assurance d'être considéré comme un blaireau. Je note quand même le discours tout doux des politiciens français...on sent les mecs qui flippent quand même pour leurs villas lol.

Précisons quand même qu'Ajaccio est un coin où le FN fait quelques percées électorales (contrairement à la Corse plus rurale où le FN fait en général 0 % des voix). Plus de continentaux et plus de musulmans à Ajaccio.
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Re: FN souffrance, qu'on est bien en France...

Messagepar Madboy » 29 déc. 2015 10:51

Le FN n'existe que peu là-bas parce qu'il y a des nationalistes...
"Je mourrai à gauche, malgré elle, malgré moi".

A.Camus


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