Ça y est, c'est la crise !

Rendez-vous dorénavant ici:http://phare-ouest.net/forum
Avatar du membre
Whitewaxinho
Amigo
Messages : 11748
Enregistré le : 30 juil. 2004 09:45

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Whitewaxinho » 17 mars 2016 16:26

http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 74433.html

Ils sont complètement dingues!!!!! :foi: :foi: :foi:
PAJDPO Killer!
Tonton35 a écrit :Franchement, on ne sait plus vendre, Dreossi revient.

Ruello, What else?

Avatar du membre
Wam
Pied Tendre
Messages : 4703
Enregistré le : 12 mars 2006 19:24
Localisation : chez wam

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Wam » 17 mars 2016 16:47

Un début sauvage et non réfléchi de revenu universel?

Avatar du membre
Whitewaxinho
Amigo
Messages : 11748
Enregistré le : 30 juil. 2004 09:45

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Whitewaxinho » 17 mars 2016 17:14

Si seulement c'était vrai! :nyao:
PAJDPO Killer!
Tonton35 a écrit :Franchement, on ne sait plus vendre, Dreossi revient.

Ruello, What else?

Avatar du membre
Clarence Oveur
Corne Verte
Messages : 5472
Enregistré le : 03 avr. 2010 15:49

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Clarence Oveur » 17 mars 2016 20:38

n'empêche ca serait surement plus efficace pour relancer la croissance.
L'argent injecté par la bce aux entreprises part en trop grande partie en dividendes qui sont réinvestis dans la finance et pas dans l'économie réelle.
On court circuite le circuit financier, et les ménages ne manqueront pas eux de réinvestir tout de suite cette manne financière dans l'économie réelle.

Avatar du membre
Wam
Pied Tendre
Messages : 4703
Enregistré le : 12 mars 2006 19:24
Localisation : chez wam

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Wam » 17 mars 2016 20:48

Relancer la croissance?
Est-ce vraiment utile, pertinent, indispensable?
Ou juste que chacun ait assez pour vivre ne serait-il pas suffisant?

Avatar du membre
Clark
Pionnier
Messages : 27955
Enregistré le : 12 mars 2006 17:15
Localisation : Ferdinand St Malo

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Clark » 17 mars 2016 20:54

Il ne faut pas se leurrer, la croissance ne fera pas de miracle.
Si lors de ces prochaines années, nous atteignons 2 ou 2,5% et les conservons sur le moyen terme, nous pourrons nous estimer satisfait mais cela ne suffira pas pour alimenter tout le pays.
Cela passe par autre chose, un autre système de vie & de priorités, à commencer par la notion de partage du temps de travail, éventuellement panacher avec le revenu universel. Et d'autres mesures drastiques pour la finance qui n'alimente pas le monde du travail, car le off-shore et le trading automatisé à haut-débit... :?
Les jobs les plus rentables actuellement dans l'informatique concernent justement les mecs qui pondent ces fameux algorythmes qui te font gagner des fortunes dans la minute, couplé aux interfaces intelligentes de communication (la meilleure route au moindre "coût" dans le sens de la réactivité) et au réseau compressé/dédupliqué à très haut-débit (style Riverbed pour l'entreprise).
Je vais au cinéma pour me divertir, non pour assister à des viols, de la sodomie ou des bains de sang ! Nous avons tout cela à la maison.

Avatar du membre
Clarence Oveur
Corne Verte
Messages : 5472
Enregistré le : 03 avr. 2010 15:49

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Clarence Oveur » 17 mars 2016 21:17

Wam a écrit :Relancer la croissance?
Est-ce vraiment utile, pertinent, indispensable?
Ou juste que chacun ait assez pour vivre ne serait-il pas suffisant?


ben un pays comme l'allemagne n’est pas obligé d'avoir de la croissance vu leur faible natalité, mais nous à moins d'opter pour la politique de l'enfant unique, pour l'instant on est en croissance démographique en raison de notre fort taux de natalité. Ce taux de natalité élevé fait que le nombre de personnes pour lesquelles l'économie francaise doit fournir un emploi augmente, donc pour pouvoir fournir du taf à tout le monde , on a pas le choix, il faut avoir de la croissance économique. Ou alors une baisse des salaires, mais là, les efforts ont déjà été largement faits.

Ceux qui pronent l'arrêt de la course à la croissance économique , faudra qu'ils m'expliquent comment tu fais dans un pays comme le notre pour subvenir aux besoins d'une population qui augmente si le pib reste le même. On a déjà du mal à subvenir aux besoins de tout le monde avec le pib actuel de la france... Donc si ce pib n'augmente pas, comment tu subviens aux besoins d'une population toujours plus nombreuse? On a utilisé le levier des salaires, pas assez celui de la répartition des richesses, mais même avec une meilleure répartition, désolé mais sans croissance économique , on s'en sortira pas. Pour garder le niveau de vie actuel, sans changer les salaires ou la répartition des richesses, c’est mathématique, il faut une croissance économique qui suit la croissance démographique. C’est même pire que ca car la durée de vie s'allonge, donc il faut aussi financer les retraités.
donc sans croissance économique, comment tu paies les retraités de plus en plus nombreux et les salaires des actifs de plus en plus nombreux également? si tu baisses les salaires, c’est l’émeute vu que les salariés ont déjà donné , donc dans un premier temps il serait temps de ponctionner dans les revenus du capital, mais c’est un levier sur le court terme. sur le long terme, pour avoir un équilibre, il faut que la croissance économique suive à peu près la croissance démographique.

Avatar du membre
Clark
Pionnier
Messages : 27955
Enregistré le : 12 mars 2006 17:15
Localisation : Ferdinand St Malo

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Clark » 17 mars 2016 21:24

Tu comptes la faire monter comment la croissance économique, avec la concurrence de plus en plus hard de pays émergents (à forte population) ?
Tu l'as dit, il faut un meilleur partage de la richesse et du temps de travail. Et plus nous serons nombreux à travailler, plus l'impôt collecté, les ressources sociales seront favorablement impactées.
Qui a fait savoir que la croissance était vouée à progresser positivement ad vitam æternam, jusqu'à la Fin des Temps ?
Nous n'avons pas su être prévoyant, nous nous en mordons les doigts et en paierons le prix...
Je vais au cinéma pour me divertir, non pour assister à des viols, de la sodomie ou des bains de sang ! Nous avons tout cela à la maison.

Avatar du membre
Clarence Oveur
Corne Verte
Messages : 5472
Enregistré le : 03 avr. 2010 15:49

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Clarence Oveur » 17 mars 2016 21:30

ha ben je suis pas un partisan de la fuite en avant de la croissance économique, mais à ce moment là comme je disais, il faudra que la population francaise arrête de croitre.
Soit on adopte la politique de l'enfant unique comme la chine, soit je vois pas comment vous faites pour miraculeusement subvenir aux besoins de toujours plus de monde sans croissance économique et donc sans emplois supplémentaires?

Si vous arrivez à trouver une solution à ca, ben je pense que pas mal de pays seraient intéressés par votre solution miracle:)

Avatar du membre
Clark
Pionnier
Messages : 27955
Enregistré le : 12 mars 2006 17:15
Localisation : Ferdinand St Malo

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Clark » 17 mars 2016 21:51

Le Collectif Roosevelt sur lequel s'appuie fréquemment P. Larrouturou, et aussi le rapport parlementaire sur ce partage (dont l'historique) :
https://collectif-roosevelt.fr/15-propo ... e-travail/
http://www.assemblee-nationale.fr/14/pd ... /r2436.pdf
https://www.bastamag.net/Reduire-le-tem ... mbattre-le
Je vais au cinéma pour me divertir, non pour assister à des viols, de la sodomie ou des bains de sang ! Nous avons tout cela à la maison.

Avatar du membre
Wam
Pied Tendre
Messages : 4703
Enregistré le : 12 mars 2006 19:24
Localisation : chez wam

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Wam » 17 mars 2016 23:34

Clarence> Ca n'arrivera pas mais la seule possibilité viable à moyen, et à plus forte raison à long terme, c'est répartir radicalement différemment les fruits de la production française (et plus largement mondiale).
Pourquoi il doit y avoir autant de croissance? Parce que la plus grande part des gains de productivité sont allés dans la poche de ceux qui n'en ont pas besoin.

Le système est quand même sacrément pervers que produire plein de bagnoles, de smartphones ou de fringues jetables sont bien plus "utiles" que les mêmes produits capables d'avoir une vie trois, quatre ou cinq fois plus longue. C'est ça le problème de la croissance du pib.
Tu trouves qu'il y a une logique réaliste à ça?
Moi non.
Je suis sûr que toi non plus. Tu es trop intelligent pour ça, je ne te connais pas personnellement mais tes posts ne montrent pas un abruti mais quelqu'un de sensé.

Et donc à part le fait que c'est "impossible" parce que pas assez de monde n'a conscience de ça pour renverser la table ou qu'on a peur parce qu'on serait les premiers à se lancer, qu'est ce qui nous empêche de mettre un programme plus sensé en place?
Moins de travail global, plus de temps pour profiter de sa famille, pour faire du sport, pour produire soi même une partie de sa nourriture, pour se cultiver, pour voyager, que sais je d'autre?
Bref, une civilisation plus pérenne et plus sereine.

Avatar du membre
Clarence Oveur
Corne Verte
Messages : 5472
Enregistré le : 03 avr. 2010 15:49

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Clarence Oveur » 18 mars 2016 00:24

je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut un autre modèle de société, mais même avec ce modèle de société où les richesses sont plus équitablement réparties, je ne suis pas complètement d'accord avec toi sur ce qui fait qu'il y a besoin de croissance économique. Je maintiens que tant que la population mondiale augmentera , ben plus il faudra nourrir de personnes et donc plus il faudra produire. On pourra absorber quelques temps car le modèle actuel produit de facon surdimensionné et mal réparti, mais à un moment donné , si la population mondiale ne cesse de croitre , et c’est pas parti pour que ca s'arrête, il faudra bien produire plus

Avatar du membre
Wam
Pied Tendre
Messages : 4703
Enregistré le : 12 mars 2006 19:24
Localisation : chez wam

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Wam » 18 mars 2016 09:53

La croissance rapide de la population mondiale vient aussi du faire que beaucoup de pays n'ont pas encore eu de transition démographique, la France a une démographie encore (à nouveau?) dynamique par la présence de populations récemment arrivées et encore dans cette phase de transition.
Répartir plus équitablement les richesses en France et dans le monde conduira à une baisse de la croissance de la population mondiale.
De plus, la nourriture est largement suffisante pour nourrir tout le monde, elle est surtout mal répartie.
Et la destruction des cultures vivrières des pays pauvres au profit des multinationales devrait être stoppée et le processus inversé.

Bref, il faudrait vraiment tout revoir, la destruction de beaucoup d'emplois inutiles serait une des conséquences de ce processus qui ferait baisser le taux d'activité mais qui permettrait à tout le monde d'avoir ce qui est nécessaire (et même plus) pour vivre et largement le temps d'en profiter, puisque le besoin de main d'oeuvre permettrait d'exiger peu de travail de chacun.

Maheureusement, trop d'obstacles existent toujours avant la mise en place de cette société du temps libéré.

Avatar du membre
Le Pinardier
Blanc-Bec
Messages : 3434
Enregistré le : 27 sept. 2007 18:19
Localisation : Far away from the Zeitgeist

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Le Pinardier » 27 mars 2016 19:30

Les parlementaires viennent de modifier les conditions de déroulement de l'élection présidentielle (en catimini et dans l'indifférence générale) dans le but de compliquer les candidatures des formations politiques autres que le PS, les LR et le FN, et en les réduisant quasiment au silence puisque l'égalité du temps de parole dans les médias passe de 5 semaines à 2 semaines avant le scrutin.

Vive la république bourgeoise.

Avatar du membre
Wam
Pied Tendre
Messages : 4703
Enregistré le : 12 mars 2006 19:24
Localisation : chez wam

Re: Ça y est, c'est la crise !

Messagepar Wam » 27 mars 2016 22:47

Donc, les grands médias, donc le grand capital fait le temps de parole pendant tout le temps de la campagne. Magnifique. Quelle démocratie.


Retourner vers « Le Saloon »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 2 invités