#J05 Brest 0-0 SRFC [Sam 14 septembre 2019]

[Karlmat]

Dernier message de la page précédente :

Apparemment, un arbitre est moins bien noté s'il a recours à la VAR. Ceci expliquerait cela...

[Alain Houat-Quebard]

Situation complétement grotesque, où c'est l'insistance des joueurs d'un côté puis de l'autre qui conduisent à la prise de décisions.
On dirait que les arbitres en France rejettent la VAR, c'est pathétique. En 2 journées de VAR en Premier League c'était déjà mieux dans l'usage que pendant plus d'un an dans l'Hexagone !

But logiquement invalidé pour moi...le rennais pousse très clairement le défenseur brestois, avec un choc qui empêche le gardien de jouer le ballon

[ArtiShow]

Au stade, ça s'est passé juste devant nous : dur d'avoir un avis.

J'ai enfin revu les images hier : le refus du but n'est pas scandaleux. Il y a bien poussée de Pefok donc...

Le scandale, c'est la forme !
8 mn pour y arriver et uniquement sous la pression des brestois qui refusent de reprendre le jeu sans aucune sanction
avec la cerise sur le gâteau : 8 mn + 2 mn (réserves techniques) + 3 mn (6 changements) = 6 mn d'arrêts de jeu

idem : le penalty peu se siffler... ou pas.

On été trop frileux alors qu'on pouvait/devait gagner ce match !!!

[Dreamer]

https://twitter.com/LateFootClub/status ... 14854?s=09

[saltapiou]

Voilà, donc maintenant, ce gars-là peut dire ce qu'il veut, il peut dire des trucs parfaitement sensés, il peut avoir une analyse impeccable d'une situation, il peut avoir raison, on lui ramènera toujours ce truc là dans la gueule pour affirmer que finalement il a tord. Et c'est irrémédiable.

[Le Pinardier]

En tout cas sa sortie médiatique permet de mettre la pression sur la ligue.

Et elle n'est pas que personnelle puisqu'il évoque le témoignage d'arbitres en activité qui se trouvent "consternés et se demandent comment ils vont pouvoir arbitrer maintenant".

[ptitcoco]

Au stade, ça s'est passé juste devant nous : dur d'avoir un avis.

J'ai enfin revu les images hier : le refus du but n'est pas scandaleux. Il y a bien poussée de Pefok donc...

Le scandale, c'est la forme !
8 mn pour y arriver et uniquement sous la pression des brestois qui refusent de reprendre le jeu sans aucune sanction
avec la cerise sur le gâteau : 8 mn + 2 mn (réserves techniques) + 3 mn (6 changements) = 6 mn d'arrêts de jeu

idem : le penalty peu se siffler... ou pas.

On été trop frileux alors qu'on pouvait/devait gagner ce match !!!

Je suis d'accord avec toi : ce sont 2 situations qui sont compliquées à arbitrer, ça se siffle comme ça ne se siffle pas. Mais du coup, c'est agaçant pour Rennes : il serait juste que l'une des décisions compense l'autre. A ce petit jeu, la décision a toujours été favorable à Brest... Et sans parler du contexte...

[CraSh]

Sans parler de compensation, c'est un problème d'équité dans l'utilisation des outils à disposition. Que tu fasses appel à la VAR, ok. Mais que ce soit le cas dans toutes les situations litigieuses pouvant influer sur le score.

Et surtout à un moment faut décider de qui arbitre. Si c'est l'arbitre central, tu mets 2 techniciens vidéo dans le bus qui vont juste lui caler les images. Ou alors tu fais comme en rugby et quand tu fais appel à la vidéo, l'arbitre central est déchargé de la responsabilité et ce sont ceux du bus qui sont responsables de la décision à partir du moment où l'on fait appel à eux.

Encore une fois ce n'est pas l'outil le problème mais les mecs qui l'utilisent et comment ils l'utilisent.

[tonton35]

Exactement. Son utilisation n'est pas clair

[Born to run]

Si les instances voulaient torpiller le VAR , ils ne s’ y prendraient pas autrement...Quand on veut tuer son chien, on l’accuse de la rage....

[CraSh]

Effectivement. Par contre là où ils vont passer pour des piments c'est quand on va se rendre compte que ça marche ailleurs...

[wam]

Arrêtez de croire que la Var est la solution à tous les problèmes du foot.
c'est une fausse bonne idée.
le foot n'est pas adapté à ça.
ou alors dans une situation extrêmement précise qui ne laisse pas place à interprétation.
Comme essai /pas essai au rugby.
Tout utilisation plus extensive est vouée à l'échec.

[CraSh]

Faute / pas faute ça marche aussi... faut juste définir les critères et laisser le moins possible de place à la fameuse interprétation de l'arbitre.

Quand Raphinha se fait crocheter dans la surface, il ne doit pas y avoir d'interprétation possible et la VAR aurait due être factuelle: crochetage = penalty.

Comme pour la charge de PetdePhoque... si tu considères ça comme une faute, ben tu l'appliques à toutes les situations où tu as une charge ou à l'inverse tu décides de laisser jouer mais également quelque soit la situation.

Là on fait de la merde en balançant des "avantages à la défense" ou autre consigne jamais ou partiellement appliquée qui dénaturent et influent trop fréquemment sur le résultat.

La variable c'est l'arbitre pas la technologie... si on veut corriger ça il faut lui laisser le moins de liberté et d'influence possibles.

[breizh_cola]

Le problème, sur le match Brest - Rennes, c'est que pour la même action, la VAR décide de 2 décisions opposées, sous prétexte que l'arbitre n'a pas regardé l'action dans le bon sens...

Pour d'autres matches, sur le même style d'occasions, un coup on saisira la VAR, un coup non... Des fois on va voir les images, des fois non...
En fait, ça dépend de l'humeur des arbitres...

Il faudrait faire comme dans le rugby et rendre les échanges audio publics.

[Cyberjimmy]

Il faudrait surtout donner le droit aux équipes de challenger.

L'arbitre ira voir l'action et décidera en regardant précisément ce que l'équipe réclame.

Comme ça s'il refuse le peno sur Raphinha, sa mauvaise foi ne fera aucun doute, et se fera massacrer dans son évaluation.

Au final, les challenges vont finir par être instauré ça semble evident. Le problème c'est que j'annonce que c'est un élément indispensable à la VAR depuis le début, et je n'ai jamais entendu le moindre débat de spécialistes en parler.

Il ne restera plus qu'à homogénéiser les décisions sur les mains dans la surface et le VAR deviendra un outil vraiment efficace.

Enfin, soyons clair la règle de priorité à l'attaque sur les hors jeu est inscrit dans les lois du jeu. Un "hors jeu limite" n'est donc pas hors-jeu... Il n'y a donc pas d'interprétation possible, si l'arbitre hésite avec l'image c'est qu'il n'y a pas hors jeu.

[FlaIron]

Donner des challenges aux équipes ne changera rien du tout. Ce n'est pas du tennis. En foot, c'est rarement blanc ou noir. A partir du moment où il y a interprétation, il y a débat... des contents, des mécontents.

La vidéo est inéluctable. Elle est arrivée dans le foot pro et ne repartira jamais je pense...Comme dans tout changement, il y a un temps d'adaptation. Il ne faut pas croire que ça a fonctionné directement ailleurs. Je me souviens parfaitement de sa mise en place dans le rugby français... Ça avait été très compliqué, et donc critiqué, pendant 2 ans. Ça prenait beaucoup de temps, certains n'étaient pas d'accord avec les décisions... bref, les mêmes problèmes qu'au foot. Désormais on n'en parle plus en permanence. Dans le foot italien, (ils l'ont eu 1 an avant nous il me semble), pareil. Et les anglais qui viennent de l'adopter ont aussi râlé dès la première journée.
Ce temps d'adaptation est nécessaire pour tout les acteurs du foot : les joueurs, les arbitres, les observateurs, etc... Chacun doit faire un travail (différent dans chaque cas). L'arbitre va modifier sa façon d'arbitrer, le joueur va changer sa façon de jouer (pour les moins bêtes d'entre eux), et, même si les journalistes ont plutôt intérêt à mettre de l'huile sur le feu parce que ça fait du buzz, j'ai encore espoir que les observateurs finissent par comprendre comment vivre avec.

Dans le cas, du foot français, il y a d'autres paramètres à prendre en compte...
L'un d'eux, c'est que le niveau de l'arbitrage est catastrophique. Ce n'est pas moi qui le dit. Il suffit de voir les désignations sur les grandes compétitions depuis 15 ans... Les arbitres étaient nuls sans la vidéo, ba ils le sont toujours avec. Y a pas de miracles. Hier, ils n'étaient pas aveugles. Ils ont en moyenne la même vision que les arbitres italiens ou autres (ou en tout cas je l'espère parce que sinon). C'est leur capacité d'analyse qui est nullissime. Ba elle l'est toujours... Petit exemple, hier sur le plateau d'une émission qui débriefait la ligue des champions, d'anciens joueurs et un ancien arbitre débattaient d'une action. Les 3 anciens joueurs étaient d'accord mais pas l'arbitre. On peut penser ce qu'on veut des consultants tv mais ce n'est pas possible de voir que l'arbitrage est autant en décalage avec les joueurs. Ils doivent être au service du jeu mais ne le comprennent pas.
Un autre paramètre à prendre compte, c'est que le français est râleur. C'est totalement incompatible avec l'opacité de l’arbitrage français. A part leur fierté, qu'est ce qui les empêche de dire après un match qu'un arbitre s'est planté (comme en basket, sport assez proche du foot puisque soumis à l'interprétation des arbitres) ? A la place, c'est copinage permanent. Il faut bien brosser tout le monde dans le sens du poil (petite pensée pour Lannoy qui était le n°1 d'après leur classement et qui a disparu après avoir ouvert sa gueule...). Du coup, pour continuer sur l'opacité de la DTA et en revenir à la vidéo, c'est compliqué de ne pas savoir quand elle est utilisée. Les gens râlent en permanence parce que la vidéo n'a pas été utilisée alors qu'en vrai ils n'en savent rien du tout. Pour moi il y a penalty sur Raphi. Mais si je sais qu'un arbitre a bien décortiqué l'action, ba ok. Alors que là, je n'en sais rien (officiellement c'est revu mais...) donc je vais râler... Et en plus ils n'ont pas les mêmes images que les téléspectateurs. Ça ne fait que renforcer le décalage entre eux et le monde du foot ! Tant qu'il n'y aura pas de transparence de leur part, ça n'avancera pas. L'arbitrage ne se sent pas estimé. Du coup, ils prennent de force la place qu'ils pensent mériter. Et c'est un cercle vicieux.

Bref, le problème c'est l'arbitrage français, pas la var. La var ça rajoute un peu d'arrêt de jeu. Et alors ? t'as un train à prendre ? Si ça dure 20 secondes et pas 10 minutes, ça n'a que peu d'influence sur le jeu.