A notre président Macron, élu par défaut pour la 2ème fois

[fancasmor]

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[hadji-lazaro]

maintenant on va avoir une prime de fin d'année
il va finir par se faire élire président le manu si il continue

[CraSh]

Le soucis c'est que les problèmes et les solutions identifiés par les gilets jaunes ne jouent pas sur la même chronologie. Tous les cadeaux qui vont être faits vont juste servir à justifier des coupes sèches de l'autre côté si on veut rester sous les 3,5 points de déficit. Si l'état n'encaisse pas l'impôt et qu'il doit plus redistribuer, il va devoir taper dans ses dépenses de fonctionnement. Et malheureusement le plus simple pour dégager de la marge ça va être de réduire le nombre de fonctionnaires, de baisser ce qu'il reste des dotations des collectivités locales et je pense que l'on va aussi voir une nouvelle vague de déremboursement des médicaments.

Parce que pour le coup, à moins que nous ayons un trésor de guerre, ce qui va être donné demain, on va le rembourser après demain mais pas de la même façon.

En fait tout est résumé dans leur slogan avec la comparaison entre la fin du monde et la fin du mois. La politique fiscale se joue à l'échelle annuelle voire plus pour ce qui est de la lutte contre la fraude fiscale alors que les GJ attendent des résultats immédiats et concrets.

[Tryphon]

Les durites pètent un peu partout.

[breizh_cola]

Ils ont peut-être "pété une durite" mais faut les comprendre.

Depuis quelques temps, chaque manifestation se finit en chaos, dans la violence. On a l'impression que certains cherchent à "tuer du flic" (cf. Scènes de samedi dernier).

A mon époque, lorsque les lycéens manifestaient il n'y avait de voitures brûlées, de feux de poubelles ( ou on en parlait pas).

Il faut que les gens comprennent que l'on peut manifester, montrer son désaccord, sans pour autant vouloir tout détruire....

[Tryphon]

Il faut que les gens comprennent que l'on peut manifester, montrer son désaccord, sans pour autant vouloir tout détruire....

L'immense majorité des gens l'a compris. Les autres ont compris que manifester sans violence ne donnait rien, et que la violence faisait peur au pouvoir pour une question d'image. La fameuse "image de la France".
Les migrants qui campent comme ils peuvent, les SDF qui dorment dehors et mangent dans les poubelles, le mobilier urbain anti-SDF ce n'est pas de la violence ? Et ça donne une belle "image de la France" ?

[Le Pinardier]

Le soucis c'est que les problèmes et les solutions identifiés par les gilets jaunes ne jouent pas sur la même chronologie. Tous les cadeaux qui vont être faits vont juste servir à justifier des coupes sèches de l'autre côté si on veut rester sous les 3,5 points de déficit. Si l'état n'encaisse pas l'impôt et qu'il doit plus redistribuer, il va devoir taper dans ses dépenses de fonctionnement. Et malheureusement le plus simple pour dégager de la marge ça va être de réduire le nombre de fonctionnaires, de baisser ce qu'il reste des dotations des collectivités locales et je pense que l'on va aussi voir une nouvelle vague de déremboursement des médicaments.

Parce que pour le coup, à moins que nous ayons un trésor de guerre, ce qui va être donné demain, on va le rembourser après demain mais pas de la même façon.

En fait tout est résumé dans leur slogan avec la comparaison entre la fin du monde et la fin du mois. La politique fiscale se joue à l'échelle annuelle voire plus pour ce qui est de la lutte contre la fraude fiscale alors que les GJ attendent des résultats immédiats et concrets.

Le problème pourrait aussi être la temporalité imposée par l'ultra libéralisme. Temporalité qui se raccourcie de plus en plus et impose aux entreprises de réaliser toujours plus de profit dans un laps de temps toujours plus court. Cette temporalité déjà modélisée, théorisée et critiquée par de nombreux économistes, amène des investissements irrationnels et contre productif pour la bonne santé des acteurs économiques, en premier chef, les entreprises elles mêmes qui finissent par devenir leur propre poison en faisant des choix certes rémunérateurs à court terme mais qui les place en position de faiblesse par rapport à la concurrence.

Mais là nous parlons de la survie d'une entité morale dans un contexte qui a comme valeur principale la recherche du profit maximal ! Lorsque tu parles des gilets jaunes et de la fin de mois, tu parles d'être humain qui ont une exigence vitale à satisfaire, se nourrir, se loger, se soigner. Exigences qui ne peuvent pas s'inclure sans perte, dans un contexte de recherche de profit maximal.
La finalité pour un être humain serait de rationaliser au minimum ses dépenses de nourritures, et donc, bien avant la mort il y aurait la prise de conscience par le sujet de l’irrationalité du système et donc l'abandon de celui ci. C'est d'ailleurs ce que réclame les GJ qui expérimentent au quotidien le fait de réduire leurs dépenses de nourriture ou de soins, ce que ne font pas les tenants du système puisque eux en profitent dans une abondance indécente et ne réalisent donc pas l'absurdité du système pour un être humain.

[breizh_cola]

Il faut que les gens comprennent que l'on peut manifester, montrer son désaccord, sans pour autant vouloir tout détruire....

L'immense majorité des gens l'a compris. Les autres ont compris que manifester sans violence ne donnait rien, et que la violence faisait peur au pouvoir pour une question d'image. La fameuse "image de la France".
Les migrants qui campent comme ils peuvent, les SDF qui dorment dehors et mangent dans les poubelles, le mobilier urbain anti-SDF ce n'est pas de la violence ? Et ça donne une belle "image de la France" ?

Si j'arrive à te suivre, parce que des migrants et SDF dorment dans la rue, ça légétimise le fait qu'une Préfecture à été partiellement brûlée, que des dizaines de voitures ont été brûlées, les agressions de casseurs??

[Tryphon]

Je parle exclusivement du concept de violence. La violence est partout, quotidienne, atroce, insupportable. Or, afin de détourner l'attention des vraies questions posées par la révolte actuelle, les dirigeants et les médias nous rebattent les oreilles, depuis trois semaines, d'une violence qu'ils qualifient d'inadmissible : poubelles brûlées, palettes en feu, voitures retournées... (ce qui arrive chaque année le 31 décembre, en passant). Quant aux fameux symboles de la République : arc de triomphe et tombe du soldat inconnu, ce sont des vestiges de la violence napoléonienne, et de la guerre de 14, jolis symboles ! Notre hymne national lui-même appelle au meurtre, à faire couler le sang.
Je me demande pourquoi on ne nous rebat pas les oreilles avec la violence d'un système politique qui maltraite les migrants, les très pauvres, et qui fait reposer une partie de son économie sur la vente d'armes. Demandons au peuple yéménite ce qu'il pense de nos poubelles brûlées.

[CraSh]

La tombe du soldat inconnu, c'est juste le symbole des francais tombés pour leur pays. C'est juste pour la mémoire de gens qui ont donné leur vie pour que les autres puissent la vivre librement.

[Tryphon]

La tombe du soldat inconnu, c'est juste le symbole des francais tombés pour leur pays. C'est juste pour la mémoire de gens qui ont donné leur vie pour que les autres puissent la vivre librement.

Mouais. Parlons-en, des vies données...

[bzhyoyo]

Demandons au peuple yéménite ce qu'il pense de nos poubelles brûlées.

Demandons aussi aux Roingas... Euhh, non en fait, on va rien leur demander. On va juste essayer de pas tous mélanger, parce que sinon, je vois pas comment on peut discuter si ça part dans tous les sens.

Concernant le concept de violence symbolique, je veux bien admettre qu'il existe. J'ai par contre du mal à mettre cette violence sur le même plan que la violence physique. Et je lis parfois des opinions qui semblent justifier la violence physique à cause d'une violence symbolique. Et là, je ne suis plus d'accord.

[Tryphon]

Quand tu dors dans des cartons, quand tu manges dans des poubelles, je ne sais pas si tu ressens une violence symbolique.

[Tryphon]

On va juste essayer de pas tous mélanger, parce que sinon, je vois pas comment on peut discuter si ça part dans tous les sens.

On ne mélange rien. On compare les violences et les discours médiatiques et politiques sur les degrés de violence.

[ptitcoco]

Ils ont peut-être "pété une durite" mais faut les comprendre.

Depuis quelques temps, chaque manifestation se finit en chaos, dans la violence. On a l'impression que certains cherchent à "tuer du flic" (cf. Scènes de samedi dernier).

A mon époque, lorsque les lycéens manifestaient il n'y avait de voitures brûlées, de feux de poubelles ( ou on en parlait pas).

Il faut que les gens comprennent que l'on peut manifester, montrer son désaccord, sans pour autant vouloir tout détruire....

Si on commence à comprendre que des policiers parquent des gamins, à genou, et les mains sur la tête puis balancent la vidéo au grand public...
Ces images ne sont pas dignes d'une démocratie. Ne nous y habituons jamais.

[CraSh]

On peut te retourner la question... demande aux GJ ce qu'ils pensent de la Guerre au Yémen, tu risques d'avoir la même opinion que pour le changement climatique.

Le traitement de l'information se base sur le principe de proximité qu'elle soit sociale ou géographique. Les gens sont plus intéressés par la vieille qui se fait faucher en bas de chez eux que par les milliers de morts au Yémen tout comme ils sont plus sensibles à la mort de quelqu'un de leur classe sociale que de celle d'un SDF.

Si tu limites les violences actuelles à des feux de poubelles, tu vis dans le déni ou dans un monde parallèle. Je suis d'accord sur le fait que le système soit violent mais en rien cela ne justifie la violence que l'on peut voir et encore moins des appels au meurtre.