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On peut déplorer, et je le déplore, que la négociation sociale soit un rapport de force. Mais à un moment, lorsque tu obtiens d'un gouvernement des avancées uniquement en ayant massacré l'Arc de Triomphe, cela donne des idées
Ce gouvernement est nullissime : c'est du jamais vu autant de manifestations "en même temps". C'est du jamais vu des mobilisations aussi longues dans la durée et aussi violentes.
Qui sème le vent, récolte la tempête.

Tu massacres les bâtiments commerciaux que tu veux pour te faire entendre, mais saccager un monument historique pour moi, rien ne peut l'excuser. Tu détruis un magasin Apple, bon ok tu t attaques à un symbole du consumérisme. Tu detruits l'arc de triomphe, ben il n'y a aucun symbole si ce nest que tu chies gratuitement sur l'histoire de ton pays.

Je vois pas trop pourquoi ? Je dis juste que s attaquer à un monument historique est gratuit car tu ne t attaques pas à un symbole, tu t attaques juste à la culture. Je ne vois pas trop en quoi ca m empeche de penser globalement.

Tu ne peux pas parler de négociations sociales à partir du moment où personne ne se parle et ne veut écouter l'autre.

De plus, dire qu'il n'y a jamais eu autant de manifestations c'est vrai sauf à ne considérer que la qualité (nombre de manifs) au détriment de la qualité de celles-ci (nombre de participants). On a vu bien plus important en terme de participation. Ce n'est pas parce qu'ils trouvent sympa de se réunir tous les samedis que ça rend leurs idées plus légitimes.

Ensuite on ne peut pas affirmer que le gvt n'est pas à l'écoute quand on ne saisit pas la perche même si la forme n'est pas ce que l'on attendait. C'est quoi leur modèle de dialogue ? Celui qui leur assurera l'essentiel du temps de parole ? Le RIC qui sera sitôt critiqué quand il n'ira pas dans leur sens ? C'est facile de parler d'autoritarisme dans un sens quand on en fait preuve de la même façon alors que l'on ne représente qu'une minorité de la population. Parce que si tout le monde a quelque chose à reprocher au gvt actuel, c'est quand même dispersé et loin d'être compatible.

Il y a un truc sur lequel je ne transigerai pas avec les GJ, c'est l'atteinte aux institutions et aux libertés individuelles. A mon sens ils ne proposent rien qui méritent de retourner le pays ainsi.

Ce qui me fait chier, c'est que ça ne profite qu'au RN qui mis à part contester est incapable de proposer quelque chose de tangible. C'est à se demander comment les autres partis n'arrivent pas à en profiter ? Je veux bien que le gvt actuel ne fasse pas le job mais comment expliquer que la FI, le PS ou les républicains n'existent pas plus ? Un positionnement idéologique bancal ? Une représentation non convaincante ?

Parce que dire que le président est illégitime ok. 22% c'est très faible mais que dire des autres qui passent sous la barre des 10% ? On parle de minorités visibles à ce niveau ?

Honnêtement la solution je ne l'ai pas. Et je ne pense pas qu'une constituante ou la proportionnelle ne règlent ça car pour tout il faut un minimum de temps et de stabilité ce que n'offrent pas plus ces solutions. Je comprends que les gens soient dans la recherche de solutions immédiates mais ce n'est pas l'échelle de temps de la réponse politique.

+10000

Je les traite de la sorte du fait de leurs actions pas par prejugé. Par contre tu m as toujours pas donné la justification symbolique de s attaquer à l arc de triomphe. Quelle est la pensée globale derrière ca? En ce qui me concerne je n en vois aucune et c'est pour ca que je les traite de cassos.

Le pire sur l'arc de Triomphe, c'est que je pense que la majorité des GJ le condamne mais le fait qu'ils n'arrivent pas à se défaire de ces éléments les discréditent à mes yeux.

Qu'ils soient plus écoutés parce qu'ils cassent, peut être au début quand il y avait un mouvement de sympathie assez important. Mais ce levier a aussi été le début de leur chute et maintenant c'est plus facteur de rejet que d'adhésion.

Quant aux symboles c'est bien... Mais c'est surtout de la merde. Quand tu brules une banque c'est un super symbole mais quand tu as des gens au dessus qui sont en danger ce n'est plus la même. C'est bien d'être dans la symbolique mais des fois faut connecter les deux neurones qui se battent.

Et puis ils n'ont pas que saccagé des magasins, ils les ont pillé. Donc en gros ils s'attribuent des signes extérieurs de la richesse qu'ils combattent ?!



De nombreuses revendications sont légitimes mais pas le mode d'action. Après ce n'est que mon opinion.

De mémoire sur l'arc de triomphe les gj ont été encerclés place de l'étoile et n'avaient aucun moyen d'évacuer... Donc ils ont pète un câble. Et au final Putain que je m'en branle de la puissance d'un symbole par rapport à la puissance de gens qui souffrent tellement tous les jours qu'ils en sont rendus à vouloir la rupture.

Au final vous en oubliez la substance même du mouvement... Vous philosophez, tout ça... Mais vous oubliez juste qu'il y a un peuple, des gens pauvres, qui en ont marre de ramer tous les jours, et qui donc manifestent violemment. C'est tout.

Pas besoin d'inventer des concepts comme vous faites. Il faut les écouter. La société c'est un tout, c'est pas les 1%, c'est tout le monde. Sans ses pauvres une société ne fonctionne pas, surtout une société capitaliste où les riches profitent des pauvres. Sans pauvre, personne pour produire a pas cher ni consommer.

Mais a un moment, a trop tirer sur la corde, ça pète. Et la on arrive à un point de non retour.

Point barre.

Là, tu philosophes pour justifier la violence.

Les manifestations de masse ne sont pas prises en compte.

Les manifestations en nombre ne sont pas prises en compte.

Les manifestations à frequence répétitive ne sont pas prises en compte.

Les votes aux elections présidentielles ne sont pas prises en compte (ps ou rpr ou ump ou en marche = la même politique).

Le vote au référendum de 2005 sur le refus d'une europe avec une economie capitaliste libérale, non écouté.

Fin de la financiarisation de l'économie plébiscité dans les sondages, jamais appliqué, politique qui encourage celle ci depuis 40 ans.

Lutte contre les paradis fiscaux plébiscité dans les sondages, jamais appliqué, politique qui encourage ce phénomène depuis 40 ans.

Fin des pesticides et de l'agriculture chimique plébiscité par les sondages, jamais appliqué, toujours en place.

Cerise sur le gateau, mise en place d'un gra'd débat national pour sortir de la crise des gilets jaunes qui est née d'un manque d'écoute du pouvoir. Celui ci n'abordera pas les reformes votées par le gouvernement en place, se déroulera en dehors du cadre prévu par la constitution et ses conclusions seront à la bonne grâce du gouvernement.

Ceux qui traitent les gilets jaunes de bêtes stupides qui prennent plaisir a venir foutre le bordel tous les samedis, vous faîtes preuve à la fois d'un manque d'empathie flagrant et egalement d'un manque de raisonnement logique inquiétant.

Vous vous êtes fait attraper par la haine messieurs, les bhl, praud, finkielkraut, fog, ferry, elkabach, vous ont eu, ils ont bien reussi à vous attirer dans leurs filets, vous êtes la clef pour que le gouvernement bascule dans le facisme, vous êtes l'opinion publique qui veut un pouvoir repressif contre son propre peuple !

Il y en a un parmi ceux qui traite les gilets jaunes de bête stupide qui gagne actuellement le smic ou moins et ce depuis plusieurs années ?

L'empathie existe-t-elle seulement ? On balance désormais tellement de mots à la face des clients des médias... Qui a envie de souffrir, ici-bas ? (à part quelques supporters acharnés du Stade Rennais ?)

Quelques remarques en vrac :

1)

ptitcoco a écrit :Ce gouvernement est nullissime : c'est du jamais vu autant de manifestations "en même temps". C'est du jamais vu des mobilisations aussi longues dans la durée et aussi violentes.
Qui sème le vent, récolte la tempête.

Ce gouvernement a fourni la mèche, mais le baril de poudre est là depuis un certain moment - on est en plein la fameuse "fracture sociale" énoncée par Chirac déjà.

2) utiliser "point barre" et se lamenter du manque de débat, c'est un chouia contradictoire.

3) Empathie d'accord, ça ne veut pas dire pour autant qu'on doit trouver acceptable certains moyens d'actions. Et soyons clairs, les casseurs a visée politique (anarchistes, black blocks ou autres) sont dans une logique insurrectionnelle qui n'est pas la logique pronée par tous les gilets jaunes. Et en soit, c'est une méthode qui n'est pas démocratique - même si beaucoup de GJ condamne les casseurs, les mecs le font quand même au risque de desservir le mouvement dans son ensemble. Bref, c'est stupide ou égoïste, je sais pas comment le qualifier (parce que non, le Grand Soir n'est pas arrivé, ou alors cette frange du mouvement se berce d'illusions).
Pour en revenir ensuite sur l'inefficacité des moyens d'actions "classiques" pour faire bouger les choses, j'ai aussi comme souvenir que la FI n'a pas réussi à se hisser au second tour de la présidentielle (à cause des méchants médias, on sait...) donc c'est qu'ils ne réussissent pas à convaincre. Et dans le post du Pinardier, j'ai l'impression d'y lire qu'il y aurait une sorte d'unanimité derrière le mouvement ou les causes qu'ils évoquent alors que j'ai plutôt l'impression de vivre à l'inverse dans un pays fracturé où le consensus n'existe pas. Et puis, tiens tiens, Le Pinardier, tu nous ressort des sondages alors que dans d'autres posts, tu les dénigres quand le résultat ne te plait pas en disant qu'il faut pas s'y fier. Bref, c'est quand ça t'arrange.

Tryphon a écrit :L'empathie existe-t-elle seulement ? On balance désormais tellement de mots à la face des clients des médias... Qui a envie de souffrir, ici-bas ? (à part quelques supporters acharnés du Stade Rennais ?)

Merci Tryphon, en joignant empathie et stade rennais tu me donnes l'occasion de publier cet excellent témoignage d'un supporter rennais sur le manque d'empathie (littéralement l'indifférence) ou même l'antipathie suscité par le stade rennais dans la presse. Le stade rennais, mieux que "rien".

Cet article des cahiers du foot est une analogie qui permet de s'écarter des sujets de conversation politiques clivants pour illustrer le manque d'empathie. Dans l'article c'est le stade rennais qui en est victime et vous connaissez bien en tant que supporter du stade rennais ce que cela peut procurer comme sentiments d'injustice et tout ce que cela peut entrainer comme conséquences. Cela me fait penser aux supporters d'Arsenal qui qualifient le stade rennais de farmer club, comme nous quand nous qualifions l'EAG de club de paysans.

D'où ma question, y a t'il dans les forumeurs qui critiquent les reactions spectaculaires récentes des gilets jaunes des gens qui touchent le smic depuis plusieurs années ? Je pose cette question pour savoir si vous savez ce qu'est la vie quotidienne des gilets jaunes.

Bzhyoyo, l'empathie n'est pas dans le champs de l'acceptation, c'est dans le champs du ressenti et de la comprehension, ce qui est fondamentalement différent !

Pour les sondages bzhyoyo, je ne cite pas la fi dans mon message précédent, je cite des revendications plébiscitées par l'opinion publique depuis plusieurs décennies, et pourtant toutes les formations politiques qui ont exercé le pouvoir depuis ces plusieurs décennies on fait exactement le contraire. Alors soit je cite des sondages qui pourtant me herissent le poil habituellement, et alors, cela fausse mon raisonnement sur le manque d'empathie et sur les trahisons politiques des dernières années (j'espère que tu ne vas pas faire dériver la discussion sur ce thème parce que ce n'est pas le coeur de la discussion).

Non mais il a raison, comprendre ce qu'ils ressentent ce n'est pas accepter ce qu'ils font. Ou alors on retourne à l'état primaire où tout se justifiera en fonction du ressenti de l'individu.

Et honnêtement, ton rapport avec le SMIC c'est juste bidon. Ma mère était artisan et ne le touchait même pas le SMIC malgré ses 70 heures hebdomadaires. Et quand elle a fait faillite et qu'on a failli tout perdre, elle ne tombait pas dans le misérabilisme que l'on peut lire ici. Elle aurait dû faire quoi quand les huissiers sont venus ? Leur foutre un coup de pelle ?

Si j'ai retenu un truc d'elle, c'est de ne jamais baisser la tête et de ne compter en premier lieu que sur soi pour s'en sortir. Le SMIC je l'ai eu et j'ai tout fait pour évoluer parce qu'effectivement c'est dur. Mais pour ça je n'ai pas traversé la rue, j'ai traversé le pays. Mes premières vacances je les ai prises à 29 ans. Les 35h je ne les ai jamais connues. Faut pas se mentir, si tu veux sortir de ta condition et offrir un autre avenir à tes gosses, ça nécessite de nombreux sacrifices en terme de mobilité et de disponibilité car la société ne va pas te faire la courte échelle.

Bref l'empathie pour tout excuser, non merci. Et si elle est nécessaire pour comprendre, elle ne permet pas d'analyser ni de prendre des décisions rationnelles.

Et on revient à la condition humaine, l'inégalité par nature, inégalité physique et cognitive, félicitation à toi et à ta maman, vous avez su vous extirper de la masse malgré des règles du jeu difficiles. Cela vous donne t-il des justifications pour traiter ceux qui n'y arrivent pas de sombres crétins.

Et si vous avez eu cette motivation de réussir, est-ce que tout le monde doit l'avoir ? Et si ils ne l'ont pas doivent ils se faire écraser par ceux qui sont au dessus d'eux ?

Il y a beaucoup de gens qui se contentent d'une vie simple, de revenus simples, de conditions de vie simples, mais le système capitaliste neo liberal ne veut pas que ces gens se contentent du simple, il faut toujours plus, et ils sont sommés directement et indirectement d'en vouloir toujours plus, de faire toujours plus parce qu'en dessous d'eux, il y a des gens qui sont prêt à tout pour leur chipper leur place, alors si ils ne reagissent pas ils se font écraser.

Si vous êtes si fort, si intelligent, si vous haïssez autant les pauvres et les débiles, pourquoi vous soutenez un système qui en produit à la pelle ? Système qui en plus à besoin de ces pauvres pour permettre à leurs initiateurs et profiteurs de gagner et accumuler toujours plus.

Et pourquoi si vous appelez tant de vos voeux l'ordre, vous soutenez des moyens qui conduiront inéxorablement à la violence et au chaos alors qu'il y a une autre voie, la voie démocratique, un référendum ?

Crash, tu penses vraiment que les gj se mobilisent depuis 19 semaines juste par plaisir de se réunir pour aller se battre avec les forces de l'ordre ? C'est faire preuve d'intelligence et d'empathie que de dire cela ?

Ps: je n'ai pas compris ta première phrase. Comprendre ce n'est effectivement pas accepter. Et commrendre c'est bien le premier pas pour se sortir de l'état primaire. Dans cet état, les forts ecrasent les faibles, alors que dans une société civilisée, les forts protègent les faibles.
Comprendre les gilets jaunes ce n'est pas les qualifier de bêtes stupides et violentes ce qui justifierait d'utiliser des moyens dictatoriaux pour les faire taire: repression policière violente, arrestations arbitraires sans délit ou crime commis, utilisation de l'armée, utilisation des stades pour détentions preventives.

L'empathie n'est pas une forme d'excuse !!! C'est le début du cheminement pour trouver les moyens adequats pour se sortir de situations antagoniques. Dans le cas present, un manque criant d'écoute de la part des gvts en place depuis plusieurs décennies qui mènent des politiques contraire au bien commun.

Nous avons voté en 2005 pour dire non au capitalisme neo libéral, ils l'ont imposé par la force de l'exécutif et continuent de l'appliquer malgré le refus de la majorité !

et c reparti pour un tour ....
jean Claude predicateur s arrete jamais