Le Pinardier : oui, mais les gilets jaunes, c'est après qu'on ait "donné la chance au produit". C'est un argument anachronique à mon avis. Et je crois que tu sous-estimes l'effet repoussoir qu'à Mélenchon sur une partie de l'électorat. Les voix de Fillon se seraient reportées en grande partie sur Macron et je ne sais pas trop ce qu'auraient fait les électeurs du FN, mais je pense qu'une grande partie se serait abstenue et une minorité aurait voté FI.
Ca aurait peut-être été serré mais en aucun cas gagné d'avance pour Mélenchon. Le débat d'entre les deux tours aurait sans doute été déterminant.
Pour Hamon, il aurait achevé le PS dans la dignité, là le machin va pourrir lentement, cela va couter plus cher de le maintenir en vie, se rallier à la Fi aurait couté les quelques millions de la campagne et point barre, là le cout va s'étendre sur plusieurs années, ils ont déjà revendu Solférino.
Nous ne savons pas ce qu'il y a eu lors des échanges entre Hamon et mélechon, seulement qu'ils ont conclu un pacte de non agression pendant la campagne qu'Hamon a de nombreuses fois trahi.
@bzhyoyo, nombre de gens qui votent au FN auraient voté pour la FI, elle a déjà commencé à récupérer des électeurs lors de cette présidentielle.
Cette discussion est de toutes les façons anachronique puisque nous parlons un passé qui n'a pas existé, ce que je te dis est donc basé sur mon intuition comme je te le disais dans le message précédent.
Cette vidéo pour poursuivre celle du message précédent, 6 ans et demi après l'élection de Hollande, et avec Macron à la tête du pays, un état des lieus avec les financiers à la tête de l'état La caste : main basse sur l'état. Interview de Laurent Mauduit
« Entre le champagne pour quelques-uns et l'eau potable pour tous, il faut choisir. » Thomas Sankara
Je crois que tu omets mon argumentaire volontairement, donc je me répète : les pressions internes qu'a subi Hamon ont sûrement influencé son choix de faire campagne seul. C'est certain. Donc ne dis pas qu'il pouvait rallier la Fi tranquille c'est faux.
Il a subi énormément de pressions et n'a pas été libre de ses choix. Il est pas crétin, il savait bien qu'il diluait les voix de gauche.
En fait je ne l'ai pas omis, c'est parce que je considère que c'est une raison de plus de se méfier de lui, ne pas résister à la pression de gens qui ont trahi l'adn du parti socialiste pour aller dans le mur à pleine vitesse...
Mais de toutes les façons, le zèle avec lequel lui et ses lieutenants ont taclé la FI m'éloigne de cette hypothèse.
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Je pars du principe qu'on doit se méfier de tous les hommes politiques, même Ruffin.Je pense qu'Hamon est aussi sincère dans sa démarche que Mélenchon, à toi ensuite de juger du degré de sincérité. Mélenchon vient de la même famille politique d'ailleurs.
J'ai bien plus peur de Glucksmann, que de Hamon. Lui, c'est une vraie fouine.
la facon dont mélenchon a traité hamon alors que pour moi ils sont exactement sur la même ligne était une grosse erreur.
mélenchon pensait pouvoir se permettre d'humilier hamon et se passer de lui car pour lui les voix hamonistes se reporteraient sur lui au nom du vote utile de la vraie gauche, sauf qu'il n'a pas capté que ceux qui pensaient voter hamon le faisaient car même s'ils croyaient aux mêmes idées, ils se rendaient bien compte que mélenchon était un psychopathe et donc jamais ils ne voteraint pour lui sauf alliance avec hamon histoire de contrebalancer la toute puissance de mélenchon.
C'est ce qui s’est passé pour moi et je suis pas le seul. Et l'avenir nous a donné raison, mélenchon n'a rien d'un rassembleur, les gens s'en sont rendus compte et du coup, mélenchon ne représente plus rien. La Fi aux européennes, je vous annonce un flop monstrueux du coup. Et je m'en bats les cougnettes car mélenchon en a 'lentière responsabilité. A chaque fois c’est pareil avec la gauche bien à gauche, dès qu'un parti a le vent en poupe, il refuse les alliances en se disant qu'il y arrivera tout seul. Ca avait été le cas à l'époque où le npa était populaire via besancenot, ils ont craché à la gueule d'une alliance des gauches, et c’est exactement ce que fait la mélanche. Résultat le npa ne représente plus rien, et la fi va suivre le même chemin. Et du coup il faudra encore tout recommencer. Ca m'énerve le temps perdu à cause de ces batailles de chefaillons. Déjà au début des années 2000 il y avait de la place si au moins les vrais partis de gauche étaient capables de s'allier. Mais ca n'arrivera jamais car à chaque fois t'en as un qui se prend pour l'incarnation absolue des valeurs de gauche et crache sur tous les alliés potentiels du moment qu'il commence à devenir un peu populaire. Et après ca va nous nous sortir de grands discours sur l'intérêt collectif, mon cul, ce qui intéresse des gens comme mélenchon, c’est le culte de la personnalité, il n'a retenu que ca du communisme, avoir des belles affiches XL partout avec sa face de roquet dessus
Modifié en dernier par clarence oveur le 02 janv. 2019 20:01, modifié 1 fois.
Si notre civilisation devait dessoûler deux jours de suite, le troisième elle crèverait de remords.
@Filoucelli2.0 Effectivement, vu que nous sommes dans une démocratie représentative lorsque nous votons, nous n'avons pas d'autres choix que d'accorder notre confiance, donc de se méfier à un moment du processus.
C'est pour cela que de par les indices et les faits dont je te parlais je n'accorde absolument pas ma confiance à Hamon.
@Clarence, ton opinion est aussi radicale que Mélenchon :)
Mélenchon a traité Hamon comme il se doit, il aurait suicidaire qu'il se retire pour laisser Hamon seul représentant de la gauche, les résultats du premier le tour et encore une fois les grosses failles dans son programme politique et économique également le prouve (et e ne résiste pas au plaisir de reciter entre parenthèses le poste actuel de sa compagne, directrice des relations publiques de LVMH, le groupe de l'homme le plus riche de France).
J'ajoute qu'il n'a pas été agressif à son encontre et envers les personnes qui ont voté pour lui pendant la campagne ce qui n'est absolument pas réciproque.
J'espère que tes prédictions seront fausse, personnellement je n'adhère pas à la stratégie actuelle, celle de l'alliance avec les autres formations de la gauche, peut être qu'elle permettra une victoire électorale, mais je pense qu'elle aboutira à des déconvenues comme celle de tsipras et dans une moindre mesure podemos. Ce n'est pas de cela dont nous avons besoin car cela serait annonciateur de nouvelles victoires des ultra libéraux dans un futur proche.
Pour l'adjectif psychopathe, si tu as déjà été en colère, alors toi aussi tu mérites le même qualificatif !
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Le problème mathématique c'est de savoir ce que représente la gauche électoralement. Une alliance de pas grand chose ne fera pas un raz de marée.
C'est pour ça que d'essayer de capter une partie du mouvement gilets jaunes est numériquement intelligent mais stratégiquement risqué car ça fait un peu crevard mais surtout parce que trouver une cohérence et une collusion idéologique est compliqué.
Et pour le coup, force est de constater que seule la Marine à son papa y arrive sans faire grand chose.
« E pur si muove ! »
Galilée, à propos de sa femme.
C'est le risque éffectivement, que le FN récupère la colère des très nombreux exploités de l'ultra libéralisme.
Elle est quand même bien aidée la marine, elle est la meilleure chance pour un large spectre de forces politiques allant du ps aux LR d'être élu (comme ce fut le cas lors de la dernière présidentielle).
Aujourd'hui quand tu regardes BFM toute la journée tu as l'impression que les gj est un mouvement d'extrême droite, or, quand tu regardes les doléances des GJ, plus de 80% sont dans le programme de la FI.
Et puis, la marine, elle est 100% compatible avec l'ultra libéralisme à la sauce medef, banque, lobby et union européenne, donc on n'a pas le cul sorti des ronces OGM.
Tiens, j'aimerai bien savoir, pour les forumeurs qui participent aux fils politiques, et également les lecteurs qui ne postent pas, quels seraient selon vous la meilleure stratégie pour lutter contre le FN et "en même temps", lutter contre l'ultra libéralisme qui est le terreau des extrémismes violents et du fascisme ?
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Pinardier, on peut dire ce qu'on veut, Mélenchon n'a pas réussi à convaincre assez de monde autour de sa personne. Il a été moins aidé que Macron par la presse, c'est évident, l'autre il a été construit de toutes pièces par les copains plein de pognon qui tiennent la presse. C'est évident.
En revanche, mettre sur le dos de Hamon que Mélenchon n'a pas passé le premier tour, c'est à mon avis une grosse erreur factuelle.
Mélenchon fait peur à beaucoup de gens par son côté trop sanguin, qui semble (à minima), parfois ne pas réussir à se contrôler.
Concernant les gilets jaunes, le mouvement est très difficile à analyser. Je ne crois pas que les Le Pen arrivent tant que ça à le récupérer ni que ça fasse monter le FN. C'est en revanche, un super accélérateur de politisation des masses et ça c'est intéressant.
Encore plus quand Le Pen ré-affirme qu'elle n'augmenterait pas le smic si elle était au pouvoir, c'est pas tout bénèf pour elle.
Et quand le peuple se politise, globalement, il comprend mieux les arnaques des politiques libérales et de l'extrême droite donc, on peut espérer un renforcement de la base électorale de la gauche. De là à faire gagner les force de gauche réelle (pas les macron, gluck et compagnie quoi, voire ceux à qui ça ne pose pas de problème d'être avec les dircom de ceux qui nous plument), il peut y avoir une marge permanente ou temporaire que des personnalités moins clivantes comme Ruffin, Aubry (Manon, pas Martine) ou Quatennens peuvent aider à réduire.
C'est clair qu'il n'a pas réussi à convaincre assez de monde, il n'a pas passé le premier tour, par contre, les embuches étaient vraiment nombreuses et puissantes (intervention du président de la république en place qui s'exprime à quelques jours du premier tour pour le qualifier de futur dictateur, du jamais vu dans l'histoire de la cinquième république, les médias principaux qui le diabolisent avec plusieurs angles d'attaques aussi farfelues que fausses, Hamon qui lui tire dans les pattes, les communistes qui hésitent à le lacher pour Hamon...et puis les puissances de l'argent,cf l'interview du chef économistes par Ruffin en 2012 que j'ai partagé dans un message précédent...)
ok pour ce que tu dis sur Méluche, je garde malgré tout mon intime conviction sur le personnage Hamon, les échanges sur le sujet depuis deux jours ne m'ont pas convaincu et sa sorti sur Drouet qui a voté le pen aux présidentielles a été démentie par l'intéressé (Un angle d'attaque utilisé depuis très longtemps par les ultra libéraux pour discréditer la fi et mélenchon, encore un élément qui me conforte dans mon opinion).
Pour les gilets jaune je suis d'accord avec toi, et cela va entrainer d'autres personnes à s'intéresser à la politique, les proches des gj qui sont sur les ronds points, de ceux qui sont rentrés des manifestations blessés, ou qui ont fait de la garde à vue, qui se sont fait nasser, et le tout alors qu'ils avaient une démarche et un comportement pacifique !
Pour Ruffin, il commence à prendre cher et à subir les mêmes calomnies que Mélenchon, celle sur des accointances avec les extremistes de droite depuis qu'il a parlé de Chouard dans une intervention. Si son image est encore positive, qu'en sera t-il après avoir subi plusieurs années de rouleau compresseur médiatique hostile à son égard ?
« Entre le champagne pour quelques-uns et l'eau potable pour tous, il faut choisir. » Thomas Sankara
Tout homme fait des erreurs au cours de sa vie, monsieur Nadot vient de réaliser qu'il en avait fait une en refusant de signer le budget.
Après je ne sais pas ce qu'il souhaite faire et les idéaux politiques qu'il défend, mais si il continue de travailler pour imposer le système ultra libéral, je le porterai pas en grande estime mais je garderai espoir qu'il réalise un jour qu'il fait fausse route si il souhaite œuvrer pour une société plus humaine et juste.
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Ben je ne le connais pas, donc j'emettais deux hypothèses opposées, si il s'engage pour une société plus juste, humaine et écologique en abandonnant les moyens ultra liberaux pour se rapprocher de cet idéal ou si il continue d'utiliser des moyens qui produiront les effets inverses de ce qu'il souhaite.
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