A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar Le Pinardier » 11 janv. 2019 21:48

Dernier message de la page précédente :

Pendant ce temps là, Yolaine de Courson, née à Neuilly, fille d'Alain de Courson de la Villeneuve, officier et de Huguette de Hautecocque, ambassadeur, a été choisie comme référente sur la partie "vie quotidienne des Français"

Et bien sur, se poser des questions sur sa légitimité, c'est faire preuve de mauvais esprits et de complotisme.
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar CraSh » 11 janv. 2019 22:36

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Yolaine_de_Courson

Faut pas s'arrêter au premier paragraphe... Elle a été maire d'une commune rurale de 76 personnes en campagne bourguignonne. On s'éloigne un peu de l'image de la bourgeoise parisienne qui n'a jamais franchi le périphérique.

D'ailleurs on ne lui demande pas de raconter sa vie mais d'écouter celle des français.

Mais du coup c'est quoi la personne légitime ? Faut pas qu'elle soit favorisée ou née de bonne famille ? Moi je ne veux pas que ce soit un arabe parce que c'est pas représentatif. Et pas une femme non plus, j'aime pas être dirigé par une femme. Et puis pas un chômeur, c'est bête un chômeur.

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar Le Pinardier » 11 janv. 2019 22:43

Crash, tu es raisonné, tu crois vraiment que cette personne est la mieux placée pour être la référente de la vie quotidienne des Français ?

Quoi qu'il en soit ce débat est vicié dès sa conception, comment'est-ce possible d'y croire alors qu'il y sera interdit d'aborder les reformes majeures effectuées par le gouvernement et qui sont les causes du soulevement des gilets jaunes ????
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar Abys » 11 janv. 2019 22:45

Le Pinardier a écrit :Et bien sur, se poser des questions sur sa légitimité, c'est faire preuve de mauvais esprits et de complotisme.


Oh non pas "complotiste", mais c'est du même niveau que de dire qu'un pauvre est forcément honnête et un riche forcément malhonnête.
Je ne connais pas cette dame ni sa situation, mais on va lui laisser une chance au regard de son parcours professionnel et de son expérience.

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar CraSh » 11 janv. 2019 23:02

J'évite juste de lui faire un procès d'intention. J'ai trouvé le raccourci un peu trop facile.

Le fait est que les politiques sont tous hors sol mais qu'à un moment donné ça reste nos interlocuteurs. Les institutions ne bougeront pas si on a pas de point de contact et il ne me paraît pas illogique que le gouvernement choisisse quelqu'un du sérail (la bonne personne au bon niveau).

Concernant les interdits, j'ai cru entendre que ça ne concernerait que le mariage pour tous, l'IVG et la peine de mort ce qui ne me choque pas. Pour le coup je ne me sens pas trop concerné car je préfère que la parole soit laissée à ceux qui galèrent.

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar breizh_cola » 11 janv. 2019 23:05

@ Le Pinardier : tu fais preuve de racisme de classe que tu dénonces si souvent...

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar Le Pinardier » 11 janv. 2019 23:27

Je ne sais pas qui a dit ça Abyss !

Par contre, quand je vois cet extrait, je me dis que la France est vraiment mal barrée avec des plateaux télés où des nabila ont la grande responsabilité d'INFORMER les gens !

Panique sur le plateau de CNews

Ne pas faire la distinction entre comprendre et approuver, c'est catastrophique. Tous les ingrédients sont réunis pour un immense bordel dont l'issue est incertaine. Je suis dans le camps des gens qui savent distinguer la différence entre approuver et comprendre.

@ breizh cola, lorsque j'indique à quelqu'un qu'il fait preuve de racisme de classe, j'explique pourquoi, je veux bien que tu fasse la même chose s'il te plait, que tu argumentes.

@Crash, le monde diplomatique a partagé un article de Bourdieu sur l'opinion publique, il traite pil poil de notre discussion, le voici, tu me diras ce que tu en penses.

La fabrique de l'opinion publique

Pour les sujets tabou, de mémoire il y a bien les réformes du début du quinquennat (sorry, pas le temps de vérifier sur le net)

Edit: lorsque le president de la republique annonce que les francais ne font pas assez d'efforts, est ce que ce sont des paroles qui visent à apaiser les choses la veille d'un 9eme week end de mobilisation ? Et après les plateaux télés diront'que c'est melenchon qui attise la violence.
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar breizh_cola » 11 janv. 2019 23:39

Crash t'a parfaitement répondu.

Ce n'est pas parce que cette personne a un nom à particule et semble avoir des origines aisées qu'elle n'est pas en mesure de gérer ce débat...
Il aurait fallu qu'il soit syndicaliste ou ouvrier, vêtu d'un bonnet rouge et d'un gilet jaune pour qu'elle soit crédible à tes yeux ?

Tu es comme le journaliste Gilet Jaune ! Parce que la pardonne en face semble riche ou d'origine aisée, donc elle n'est pas crédible !

Laissons la gérer ce débat. On verra à la fin comment elle s'en sera sortie !!

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar Le Pinardier » 11 janv. 2019 23:44

Je ne la denigre pas, je ne l'accuse pas de bassesse, je ne la traite pas d'abrutie, je ne lui prête pas des coutumes bestiales et violentes, je ne pense pas qu'elle soit limitée intellectuellement, par contre, j'emet des doutes sur sa capacité à savoir ce que c'est que le quotidien des Français qui galèrent.

Que dirais-tu si on nommait un golfeur pour être referent sur les entrainements quotidiens des joueurs du stade rennais ?

Je ne pense pas que tu traites le golfeur de debile, de violent, d'abruti etc...par contre tu emettrais des doutes sur sa légitimité ! Je me trompe peut être mais qu'en dis-tu ?

Je rajoute que le mouvement des gilets jaunes est né d'un sentiment profond d'incompréhension de la part des categories sociales les plus défavorisée, et donc pour lancer un grand débat censé apaiser tout le monde, tu nommes une personne a particule née a neuilly, c'est un premier signal qui indique que le gvt est bien à l'ecoute effectivement.
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar breizh_cola » 12 janv. 2019 09:12

Le Pinardier a écrit :Que dirais-tu si on nommait un golfeur pour être referent sur les entrainements quotidiens des joueurs du stade rennais ?

Je ne pense pas que tu traites le golfeur de debile, de violent, d'abruti etc...par contre tu emettrais des doutes sur sa légitimité ! Je me trompe peut être mais qu'en dis-tu ?


Ce que j'en dis ?
Que Henry a pris un mec du monde de l'athlétisme pour étoffer son staff...
Qu'à une époque, c'était un ancien joueur de foot qui entraînait un mec du rugby (Michalak) à tirer des pénalités...
Qu'à une autre époque, un joueur de tennis (Noah) à aide une équipe de foot (le PSG pour la gagner une coupe d'Europe).

Donc oui, on peut utiliser les compétences de tout le monde...

Et le rôle du meneur du débat, c'est d'écouter et faire un compte rendu. Pas besoin d'être chômeur ou smicard pour bien remonter leurs attentes.

Ça voudrait donc dire que De Saint Sernin n'aurait pas dû être Président du Stade Rennais car il a un nom à particules et issue des classes favorisées voire très très favorisées? (Et non pas issue des couches populaires comme la plupart des joueurs et supporteurs ?)

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar bzhyoyo » 12 janv. 2019 09:34

CraSh a écrit :J'évite juste de lui faire un procès d'intention. J'ai trouvé le raccourci un peu trop facile.


J'ai toujours trouvé que Le Pinardier avait ce réflexe (un peu trop facile pour moi aussi) et je lui avais déjà fait la remarque.
Mais en fait Le Pinardier, je viens de piger que c'est pas la peine de te demander de changer : ça découle directement de ta grille de lecture marxiste des événements. Selon cette grille de lecture du monde, une personne semble définie avant tout par sa classe sociale d'origine, pas par ses compétences et son parcours.
Sans nier l'existence des classes sociales, c'est une lecture qui est d'un déterminisme que je me dois de refuser (voire de combattre) en tant qu'enseignant, et c'est pour ça que je peux pas être d'accord avec certaines de tes analyses.
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar Le Pinardier » 12 janv. 2019 11:10

@ bzhyoyo: Le déterminisme, c'est quoi pour toi ?

Une remarque, j'aimerai bien avoir u e grille de lecture qui ne soit pas marxiste, malheureusement, l'analyse des faits et des effets de la politique des 30 dernieres annees, sur le plan national et international amène toujours à une CONCLUSION marxiste. Merci de ne pas inverser le raisonnement.

@breizh_cola: merci pour tes efforts d'argumentation, n'hésite pas à envoyer un mail à Letang pour lui dire qu'il pourrait embaucher un champion de baby foot ou de curling pour entrainer l'équipe. Et puis, l'exception fait-elle la règle ?

Quoi qu'il en soit, puisque la periode est à la disruption, imaginons que la dame à la particule née à Neuilly soit légitime et en plus douée pour retranscrire fidèlement les difficultés quotidiennes vécues par les français. Très bien, encore eut-il fallu que les français participent à ce débat, tous les francais, ceux des classes défavorisées aussi, c'est à dire entre autres, les gilets jaunes.

Ce que je veux dire c'est que le premier objectif de macron est de faire adhérer à son debat qui est indispensable pour calmer la situation chaotique actuelle. Or, le même jour, il balance que les français ne font pas assez d'efforts, et il nomme un référent à la vie quotidienne des Français une personne qui coche toutes les cases pour la faire appartenir à la caste des 1% qui a fait main basse sur absolument tous les pouvoirs et la grande majorité des richesses, bref, une personne qui appartient au camps percu comme ennemi par les gilets jaunes.

Alors je te pose la question, est-ce que Yolaine de Courson est la personne la mieux placée en tant que référente a3la vie quotidienne des Français pour inciter les gilets jaunes à venir participer au grand débat national ?
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar bzhyoyo » 12 janv. 2019 11:54

Le Pinardier a écrit :@ bzhyoyo: Le déterminisme, c'est quoi pour toi ?


Le déterminisme, c'est le fait que ta vie va être déterminée par tes origines, par le contexte social dans lequel tu évolues. Pas question pour moi de nier l'influence de ce contexte social sur nos destinées, elle existe bien sûr. Par contre, les qualités individuelles entrent également en jeu et font que l'influence du déterminisme social peut ne pas être inéluctable. Après, je n'ai pas creusé suffisamment la question pour savoir dans quelle mesure ces deux influences jouent. Mais j'ai l'impression que si nous devions placer un curseur sur un axe "responsabilité collective - responsabilité individuelle" dans les parcours de vie, tu placerais le curseur beaucoup plus du côté gauche que moi.
Mon problème est plutôt d'ordre philosophique parce que le fait d'enseigner pré-suppose que tu vas pouvoir sortir les élèves de ce déterminisme social, sinon autant arrêter de faire ce job.

Pour en revenir à la madame à particule, "y'en a des biens" - Didier Super, probablement, mais tu sembles t'arrêter au marqueur social sans connaître la personne et juger d'une personne seulement sur ce critère me semble injuste. Bon après, je suis d'accord avec toi que le côté symbolique est mal choisi, mais quid des compétences ?
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar saltapiou » 12 janv. 2019 12:02

Cette personne est-elle légitime ? est-elle la mieux à même ? a-t-elle un potentiel de rassemblement ?
tu pourras soulever les mêmes questions/réserves/critiques quelle que soit la personne nommée pour cette mission. Et même si elle n'est pas nommée mais élue par un conseil de je-ne-sais-pas-quoi. Quelle que soit la personne choisie.
Caramba, vamos a poutrarlos !

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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar Le Pinardier » 12 janv. 2019 12:06

saltapiou a écrit :Cette personne est-elle légitime ? est-elle la mieux à même ? a-t-elle un potentiel de rassemblement ?
tu pourras soulever les mêmes questions/réserves/critiques quelle que soit la personne nommée pour cette mission. Et même si elle n'est pas nommée mais élue par un conseil de je-ne-sais-pas-quoi. Quelle que soit la personne choisie.


Tout à fait. Maintenant dans le'contexte du soulevement des gilets jaunes contre une elite qui accapare les richesses et exploite toujours plus pour toujours moins les classes défavorisées, une noble née à Neuilly est elle la bonne personne pour inciter les classes défavorisées aparticiper au débat ?

Ma question n'est pas légitime, claire ?

Je ne remets pas en cause ses competences, je remets en cause ce quelle represente dans un cadre contextuel particulier. Que l'on ne me dise pas que manu et son intelligence superieure n'y a pas pensé !
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Re: A l'autre député Mélenchon, élu mais haineux

Messagepar saltapiou » 12 janv. 2019 12:20

ta présentation est à charge ;)
"une noble", ça n'existe plus.
une madame "de" née à Neuilly, OK, mais apparemment maire d'un mini-patelin de campagne.

Bref, as-tu un nom plus fédérateur à proposer ?
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