Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

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Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Les syndicats vont prendre les français en otages !
16
48%
Les syndicats ont raison de lutter contre les réformes du gouvernement !
15
45%
Je n'ai pas d'opinion sur le sujet !
2
6%
 
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CraSh
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar CraSh » 06 avr. 2018 15:34

Dernier message de la page précédente :

Là où je ne suis pas d'accord avec vous, c'est que les cheminots se battent pour quelque chose que les autres n'ont pas et qu'ils n'auront jamais. La retraite à 52 ans pour les roulants et 57 pour les autres, c'est du fantasme pour les autres corporations. Il est donc facile de demander d'être solidaire quand pour la majorité de la population, le départ sera à 62 ans pour les générations qui auront encore la chance d'avoir une retraite.

S'ils arrivent à défendre leur beefsteak, tant mieux pour eux mais je ne vois pas ce qui peut encore justifier que ce statut soit autant en décalage avec les autres.

Après sur la privatisation, moi je veux bien entendre que la Suisse soit l'exemple nationalisé à suivre mais il faut regarder comment ils bossent aussi... Eux c'est 41h par semaine, 25 jours de congés et les rtt ça n'existe pas. Sans compter que le départ à la retraite, c'est comme pour le commun des Suisses.

Il y a aussi les exemples de privatisation qui marchent comme le Japon ou l'Allemagne... Bref on peut trouver tout et son contraire comme le Royaume-Uni.

Bref je m'en branle de leur grève, pour moi ça fait longtemps que la notion de service public s'est perdue à la SNCF. D'ailleurs ils ne se battent pas pour la qualité de service puisque c'est un argument que l'on entend à peine contrairement aux mouvements des soignants et des profs que je soutiens à 200% pour le coup.

En fait ça me fait me poser pas mal de questions notamment sur les arguments employés... Pourquoi défendre avec autant d'ardeur un statut qui ne les favorise pas ? Pourquoi avoir peur de la concurrence alors que l'on possède le réseau, les infrastructures (gros avantage financier) et si on est tellement sûr de la qualité du service proposé ?

wam
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar wam » 06 avr. 2018 16:02

Non, la privatisation en allemagne ne marche pas.

clarence oveur
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar clarence oveur » 06 avr. 2018 16:17

Pour ceux qui ne jurent que par la privatisation et le désengagement de l'état ( qui sert à quoi du coup d'ailleurs ? ), contrairement à ce que dit crash, les cheminots ne se battent pas que pour leur statut mais aussi pour qu'il y ait un financement du réseau par l'état afin d’arrêter de gaspiller de l'argent à payer les dettes de la sncf :

https://www.bastamag.net/Comment-la-det ... riment-des

c'est l'exemple même où les restrictions budgétaires et le désengagement de l'état font qu'en fait ca va nous couter encore plus cher. L'état donne des directives mais ne les finance pas, du coup il faut emprunter aux banques depuis 20 ans, et du coup, on se retrouve à payer essentiellement de la dette. Sur 1 euro dépensé pour la rénovation du réseau, seule la moitié sert à ca car l'autre moitié sert à payer les intérêts des emprunts faits aux banques en raison du désengagement de l'état

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Le Pinardier
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Le Pinardier » 06 avr. 2018 17:36

Salut CraSh,

je ne sais pas où tu es aller chercher tes arguments mais je profite de ce message pour te donner quelques informations qui te permettront peut être de changer de point de vue.

Pour qu'un roulant puisse partir à la retraite à 52 ans A TAUX PLEIN, il faut qu'il ait cotisé 42 ans. Donc il faudrait qu'il ait commencé sa carrière à 9 ans ! Si il commence à 19 ans, il pourra partir à 62 ans à taux plein.

Ensuite, pour ces 42 annuités, elles sont effectuées en 2/8 ou en 3/8 selon les métiers. C'est à dire des horaires pour les 2/8 allant de 6h du matin à 14h, ou de 14h à 22h. Je n'illustre pas pour les 3/8 c'est plus connu.

A cela s'ajoute le fait qu'ils travaillent en moyenne 3 week ends par mois et les jours fériés également puisque c'est un service public.

Pour leur salaire, parlons du salaire médian, et pas du salaire moyen. 60% des cheminots gagnent moins de 1600 euros par mois, bien loin du chiffre diffusé par les médias possédés par des milliardaires qui attendent de goinfrer avec la libéralisation du rail.

Pour ces 1600 euros mensuels, il faut préciser que 25 % de cette somme est un bonus lié au travail de nuit ou du dimanche, donc en congé ou en maladie, ils gagnent beaucoup moins (je ne sais pas si leur calcul de retraite prend en compte ces 25 % de prime).

Alors, je me demande qui dans les gentils membres du PO qui ont l'impression d'être pris en otage par les grévistes aimerait travailler comme cheminot ?

AU fait, CraSh, tu dis que cela fait longtemps que tu doutes de l'appellation de service public pour la sncf, pourtant, lorsqu'ils font grève pour que leurs conditions de travail ne soient pas encore plus dégradées, on se rend bien compte de l'utilité de leur travail au quotidien non ?

Je précise que je n'ai aucun permis de conduire, que l'année dernière j'ai effectué plus de 70 000 km de déplacements professionnels dont environ les trois quart en train avec la sncf, que je subis de plein fouet les grèves et pourtant je soutiens à fond les grévistes car ils sont en train de lutter pour tous les autres salariés du public et du privé et que leurs conditions de travail sont déjà très difficiles.

Je ne parle pas de la gestion calamiteuse des trente dernières années, gestion effectuée par des personnes comme Florence Parly actuelle ministre de la défense qui gagnait 55 000 euros par mois à la SNCF, le post juste au dessus de Clarence en parle très bien !

Pour le Japon, j'y étais il y a exactement un an, très bien leur service de transport, en revanche, je préviens pour tous ceux qui ont l'intention d'y aller, prévoyez un vrai budget transport, cela coûte une fortune, c'est ce qui coûte le plus cher là bas !
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CraSh
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar CraSh » 06 avr. 2018 19:08

wam a écrit :Non, la privatisation en allemagne ne marche pas.


Ah ? Donc la rénovation des voies secondaires grâce à l'ouverture à d'autres prestataires ça ne sert à rien ? Et une DB qui arrive à se sortir de l’endettement chronique c'est pareil... Je ne dis pas que c'est la solution à adopter pour la SNCF, juste que le démon de la privatisation ça peut relancer une autre dynamique surtout quand ça reste à la marge car 90% du trafic est assurée par la compagnie nationale.

Pour avoir pris quelques fois la DB, les trains étaient toujours à l'heure, propres et pas forcément beaucoup plus chers qu'en France. Maintenant il y a des choses qui s'expliquent aussi avec les différences de mentalité entre des gens qui respectent les biens publics/privés et les autres (=français).

@ LP

Globalement, le taux plein pour un fonctionnaire c'est 70% du dernier salaire alors que pour un salarié du privé c'est entre 50% et 60%... alors non je ne pleurerai pas pour un type qui part avec 50% de son dernier salaire en retraite anticipée. La décote n'a pas le même effet à partir du moment où le mode de calcul n'est pas le même.

Quant aux conditions de travail c'est pareil, ce ne sont pas les mieux lotis mais ils sont loin d'être les derniers de la classe non plus. Les artisans, commerçants, fonctionnaires hospitaliers font beaucoup plus d'heures, de w-e et de jours fériés pour moins de congés, des salaires aléatoires* et une retraite hypothétique* (*hors FPH).

Honnêtement, ils auraient un régime à l'équilibre, tout le monde s'en battrait les Cougnettes sauf que ce n'est pas le cas. C'est pour ça que t'as pas non plus un soutien massif à leur mouvement.

Sur la gestion qui est faite de la SNCF, je suis tout à fait d'accord avec toi, on a favorisé des projets pharaoniques hors de nos moyens du moment et pour ça on a utilisé les fameux PPP. Grosse erreur car la SNCF est incapable de rembourser ses emprunts et se contente des intérêts.
Maintenant ça reste acceptable car elle est majoritairement concentrée sur RFF qui a une haute valeur en actifs. C'est d'ailleurs celle là que l'état se propose de combler et pas le trou du régime. D'ailleurs combler ce n'est pas le bon mot puisque l'état étant fauché, ça ne fera qu'ajouter de la dette à la dette...

Perso je m'en branle de tout ça car les solutions proposées nous envoient, à mon avis, à pleine vitesse dans le mur. Je pense que la SNCF ne peut pas continuer à être gérée par des mecs qui ne pensent qu'à offrir des LGV à tout le monde et surtout aux politiques qui les draguent tout comme je pense que refuser d'arriver à un équilibre du régime des cheminots et continuer à générer de la dette est suicidaire pour les prochaines générations qui vont se retrouver avec un héritage empoisonné.

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Le Pinardier
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Le Pinardier » 06 avr. 2018 19:56

Merci pour ta réponse CraSh.

Pour la Deutsh Ban, c'est l'état qui investi à la place des entreprises privées, elles sont juste là pour empocher les sous des usagers qui pourtant n'ont pas le choix entre une compagnie privée ou la compagnie public (c'est physiquement impossible de faire partir deux trains de deux entreprises différentes à la même heure !)

J'aimerai souligner que dans ton message initial tu ne parlais que de l'âge du départ en retraite. La notion de taux plein n'était pas abordée.

Pour le respect des biens publics,je commence à me dire sérieusement qu'en France, depuis 40 ans on se fout tellement de la gueule des gens que presuqe plus rien n'appelle le respect !

Ensuite, par rapport à ta réponse, quand tu parles de 70% pour la retraite à toux plein des cheminots vs 50 à 60 % pour le privé, tu parles du taux de remplacement, c'est à dire le pourcentage du dernier salaire qui sera le montant de la retraite mensuelle. Comme je l'indiquais le salaire des cheminots est composé à 25% d'une prime pour le travail la nuit, les jours fériés et trois week end par mois, cette prime n'est pas prise en compte dans le calcul !

Au final, le taux de remplacement du privé est de 74%quand celui des cheminots est de 69 % !

Si nous parlons de retraite, l'autre différence entre le régime général et le régime spécial des cheminots, c'est effectivement la possibilité de partir plus tôt, 52 ou 57, mais pas à toux plein, et ça, ils veulent le garder.

Pour l'équilibre, ben c'est sur qu'avec la diminution des effectifs et la sous rémunération des employées tu arrives avec une caisse des retraites en déséquilibre !

Plus de détails dans ce témoignage chiffré d'un cheminot à la retraite : La retraite des cheminots, du rêve à la réalité

C'est justement l'enjeu politique que la France est en train de vivre, virer les bourgeois capitalistes qui accaparent toutes les richesses pour leurs propres gueules et leurs rejetons et ensuite mettre en place une société et une économie qui redistribuera les richesses de façon plus raisonnable et équitable, et qui aura une vision à long terme en investissant sur des thématiques vitales comme l'écologie.

C'est l'essence même du combat mené par les cheminots, ils ne luttent pas pour préserver des privilèges qu'ils n'ont pas, ils luttent pour aides les aide soignants, les postiers, les salariés du privés sous payés, les femmes sous payées, les indépendants laissés à l'écart du système de répartition, les petis patrons qui se font saigner alors que les multi nationales passent à travers les filets de l'impôt....

Maintenant, tu crois ces gens qui ont choisi de se lever à 4 h du matin ou de rentrer chez eux à 23 h pour un salaire de merde et une retraite équivalente et qui sont confrontés à des clients de plus en plus agressifs à leurs encontre à force de se faire bourrer le mou par l'autre choix de personnes en qui croire, c'est à dire toutes ces langues de vipères !
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Le Pinardier » 06 avr. 2018 19:58

CraSh a écrit :
Perso je m'en branle de tout ça car les solutions proposées nous envoient, à mon avis, à pleine vitesse dans le mur. Je pense que la SNCF ne peut pas continuer à être gérée par des mecs qui ne pensent qu'à offrir des LGV à tout le monde et surtout aux politiques qui les draguent tout comme je pense que refuser d'arriver à un équilibre du régime des cheminots et continuer à générer de la dette est suicidaire pour les prochaines générations qui vont se retrouver avec un héritage empoisonné.


Si tu veux tu peux créer un sujet sur la dette, nous pourrons en discuter avec d'autres forumeurs :fleur:

Je t'invite à le faire car je me fais pas mal reprocher de trop intervenir sur certains sujets et même de créer des sujets de discussion pas drôles, alors en venant de toi cela passera peut être mieux :fleur:
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar fancasmor » 07 avr. 2018 21:40

Le Pinardier a écrit :Salut CraSh,

je ne sais pas où tu es aller chercher tes arguments mais je profite de ce message pour te donner quelques informations qui te permettront peut être de changer de point de vue.

Pour qu'un roulant puisse partir à la retraite à 52 ans A TAUX PLEIN, il faut qu'il ait cotisé 42 ans. Donc il faudrait qu'il ait commencé sa carrière à 9 ans ! Si il commence à 19 ans, il pourra partir à 62 ans à taux plein.

E!



désolé Pinardier

j'ai deux copains conducteurs de TGV qui partent bien à taux plein à 52 ans.....

pour ma part :

je ne soutient pas la gréve car elle ne concerne que les roulants, pas le personnel en gare ou d'entretien des voies.

pour la concurrence : pourquoi pas, à voir ce qui est proposé, une ligne privée existe à Paimpol les usagers semblent contents..., je suis allé deux fois en Italie avec des trains italiens, ben ils roulaient comme les trains français, un peu vétuste mais ils roulaient.

pour le service, euh comment dire , il existe ? je suis très content d'avoir un réseau ferroviaire, mais ne me parlez pas de service, vu le prix du billet de train comparé au confort, à l'information en cas de soucis, ect...

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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar clarence oveur » 07 avr. 2018 22:48

sur le coup fanscasmor a raison, les roulants peuvent partir à la retraite sans avoir cotisé 42 ans. Lors de mes dernières vacances en grèce, j'en ai croisé un qui adorait la grèce et qui m'a dit s'y être installé à ses 55 ans quand il est parti à la retraite et elle était à taux plein.

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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Filouchelli 2.0 » 08 avr. 2018 11:22

Que les français sont jaloux entre eux c'est dingue...

Parle t'ont par exemple des différences entre travailler dans une entreprise qui te donne plein d'avantages comme la BNP (participation, énorme CE, 13 et 14e mois parfois, primes diverses, davantage de jours de congés..) et une autre du même secteur qui propose rien ?

Doit-on alors être jaloux ?

C'est un angle de vue, mais tout ça, je trouve que c'est de la jalousie. J'en ai rien à cirer qu'ils partent avant les autres en retraite. J'entends les gens se comparer avec tout le monde.
En cas de danger, lever les bras en croix et sauter pour tenter d'impressionner l'adversaire.

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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Tryphon » 08 avr. 2018 11:56

Filouchelli 2.0 a écrit :Que les français sont jaloux entre eux c'est dingue...


Et c'est tout bénèf pour le pouvoir. :syl:
"Un peu plus à l'Ouest..."

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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar ruhadu » 08 avr. 2018 12:13

Filouchelli 2.0 a écrit :Que les français sont jaloux entre eux c'est dingue...

Parle t'ont par exemple des différences entre travailler dans une entreprise qui te donne plein d'avantages comme la BNP (participation, énorme CE, 13 et 14e mois parfois, primes diverses, davantage de jours de congés..) et une autre du même secteur qui propose rien ?

Doit-on alors être jaloux ?

C'est un angle de vue, mais tout ça, je trouve que c'est de la jalousie. J'en ai rien à cirer qu'ils partent avant les autres en retraite. J'entends les gens se comparer avec tout le monde.

Mon soutien va justement dans ce sens-là, lutter contre les inégalités entres les multinationales et les TPE/PME (scandale du CE d’EDF entre autres, mais pas que, impôts détournés dans les filiales étrangères : cf Gattaz pour commencer).

Par contre, le roulant a un statut périmé, je suis d’accord, mais va faire admettre ça à des mecs comme Martinez qui n’a connu rien d’autre que la SA à capitaux d’Etat Renault.
Les réseaux d’information (ou de désinformation) en continu, où la rumeur remplace la rigueur, l’image la réflexion et l’insulte l’argument, sont devenus un vaste bistrot pour compulsifs anonymes.

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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Le Pinardier » 08 avr. 2018 22:51

Salut les gars,

ils ont quel âge les conducteurs dont vous parlez ?

Parce que ceux dont vous parlez sont cetainement né avant 1973, et ils doivent avoir passé un certain nombre d'années comme cheminots et un certain nombres de trimestre en tant que conducteur.

Voici les chiffres dans cet article détaillé :
La retraite des agents de la SNCF

L'âge de départ à la retraite dépend de la catégorie à laquelle appartient l'agent : sédentaire (55 à 57 ans) ou conducteur de train (50 à 52 ans).

Ces âges paraissent avantageux, mais avec les réformes, ils deviennent de plus en plus théoriques : l'agent né en 1973 ou après devra cotiser 43 ans pour une retraite à taux plein, comme dans tous les autres régimes. Difficile dans ces conditions de partir à 52 ou 57 ans… Même si les bonifications peuvent aider.

Pour compenser cet allongement de la durée de cotisation, la réforme de 2008 a prévu une augmentation des salaires pour chaque année travaillée au-delà de l'âge minimum. Ces augmentations étant comprises dans l'assiette des cotisations et la base de calcul de la pension, elles permettent d'accroître celle-ci.


Voilà, tant mieux pour les conducteurs que vous avez rencontrés, ils ont choisi dse bosser aux 2/8, 3 week end par mois et les jours fériés, ils bénéficient maintenant d'une retraite bien méritée. Malheureusement cela n'est plus le cas pour les cheminots conducteurs nés après 1973 !
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Le Pinardier » 08 avr. 2018 23:03

En cadeau, un documentaire sur la sncf et les cheminots, dans lequel on peut voir que les paroles de la ministre des transports de l'époque étaient des gros bobards, et que celles du leader syndical de l'époque se sont réalisées...bien sur, c'est au détriment des usagers et des cheminots, par contre les banques et les dirigeants se sont bien gavés de fric, de pognon, de blé, de flouze Vérités et mensonges sur la SNCF documentaire de Gilles Ballastre bon visionnage :fleur:

Rappelez-vous que quand vous entendez les ministres ou le président dire que tel ou tel service public doit être rentable, le mot rentable signifie raaporter une rente, et ensuite demandez vous à qui, et puis enfin, est ce que c'est le but d'un service public de rapporter une rente !
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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Rahan » 08 avr. 2018 23:16

Observations en vrac

Le syndicalisme en France est aussi infecte que notre classe politique

Cela n'est pas étonnant puisque les deux sont plus ou moins liés.

Ils représentent mois de 15% des salariés et agissent comme si ils étaient les maîtres du bordel.


D'ailleurs si ils s'agitent autant en ce moment c'est qu'il y a des élections syndicales ou je ne sais plus trop quoi cet été

Leur jeu du moment est de savoir qui aura la plus grosse et qui tiendra le plus afin d'assurer leur place dans ces élections

Il faut tous les virer et organiser le dialogue social par métier au niveau national.

Avoir des syndicats plutot à gauche ou à droite n'a pour moi aucun sens. Ils doivent défendre tous les employés d'un secteur ; en local et jusqu'au plus haut niveau.

Sinon privatiser la SNCF est une hérésie sans nom et Macaron mériterait émasculation puis pendaison pour ses réformes pourries.
Vidons l étang

Comité 69 pour les recrutements d'un six et d'un neuf

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Re: Sondage:Que pensez-vous de la mobilisation sociale qui commence le 22 mars ?

Messagepar Le Pinardier » 08 avr. 2018 23:26

hihi, t'es con, en fait yen a vraiment qui essayent de faire croire ça aux gens, toutes la cliques de lécheurs de cul de ministre comme perri, barbier, duhammel, pascal praud et cie commencent à utiliser cet argument à la télé.

N'empêche que tu les imite hyper bien :tchin:

Sinon, par rapport au mot rentabilité accolé au service public, une petite vidéo qui date d'un an, et qui n'était plus disponible sur le site de France inter le lendemain de sa diffusion, elle fait référence au suicide d'un cheminot Suicide à la SNCF, la chronique d'Audrey Vernon"
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