PRIMAIRES

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amalfitano
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Re: PRIMAIRES

Message par amalfitano »

Dernier message de la page précédente :

Le Pinardier a écrit :Ben ouais Andora, d'ailleurs, comment sais-tu que je m'adressais à toi ?

Tiens, voici un canard qui va te permettre de découvrir de façon interactive le programme de la France insoumise ;)

ABCDdaire France Insoumise
C'est l'habitude de la persécution , Andorra avec 2 R, je vais être viré comme chez les "parlent pour ne rien dire de SRO"
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amalfitano
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Re: PRIMAIRES

Message par amalfitano »

OK, je ne vais péter les cougnettes à personne :lol:
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Re: PRIMAIRES

Message par amalfitano »

Le Pinardier a écrit :Andora, tu n'aurais pas un truc à faire loin de ton pc et un truc long, du genre qui t'occuperait loin de ton pc pendant les 30 prochaines années !
J'ai 70 ans alors .......
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amalfitano
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Re: PRIMAIRES

Message par amalfitano »

Whitewaxinho a écrit :Comment qu'il s'est fait griller l'expatrié... :lol:

Oui, tu risques de te faire virer à moins que tu décides de ne pas péter les cougnettes à tout le monde comme lors de ton passage sur l'ancien fofo... :troll
Sauf si les couillons de SRO viennent foutre la merde comme lors de mon dernier passage.
ruhadu

Re: PRIMAIRES

Message par ruhadu »

Le Pinardier a écrit : les deux divergences principales sont sur l'europe de la défense et l'actuelle constitution européenne.

Hamon souhaite un moratoire sur la constitution alors que la France insoumise souhaite de nouveaux traités pour s'affranchir du libéralisme une bonne fois pour toute. Hamon souhaite une construire une armée européenne et rester dans l'Otan, alors que la France Insoumise souhaite sortir de l'Otan.
Pour être précis, Hamon propose un nouveau contrat politique pour l’Europe.
Nous avons déjà abordé le sujet, en quoi l'anti-libéralisme à tout-va est la bonne solution?
Nous croyons profondément que la France ne sera pleinement indépendante et audible que dans une Europe forte et unie. L’orientation actuelle de l’Union Européenne n’est plus possible mais sa simple contestation ne suffit pas. C’est pour cela que je propose un nouveau contrat politique pour l’Europe qui s’articule autour des progrès de la défense européenne, d’un grand plan d’investissement vers la transition écologique pour mettre fin à l’austérité joint à un processus de convergence sociale et fiscale mettant fin aux différents dumpings.
https://www.benoithamon2017.fr/thematiq ... otectrice/
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Poucy
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Re: PRIMAIRES

Message par Poucy »

wam a écrit :
Poucy a écrit :En tout cas, il va falloir cravacher pour en trouver un "bon" parmi tout ce petit monde. Un Escroc, Un ex-banquier (donc un second escroc :mrgreen: ), une facho, un gueulard et son hologramme qui se trouvent sur la planète Zorg, Hamon la blague etc... ON est pas dans la merde tiens :grat:

Une explication à "hamon la blague"?
Tout simplement, plus je l'écoute, plus je me dis que son programme ne peut être mis en place. On (je parle pour moi) s'est déjà fait avoir par Hollande, et on connait la suite, vouloir faire de la gauche de la gauche ne mènera à rien du tout si ce n'est d'un peu plus enfoncer le pays et ses résidents mais là, ce n'est qu'un avis perso. Revenu universel, légalisation du cannabis, PMA pour les gays par exemple, je doute sincèrement que ça passe, non pas que je suis contre (je suis pour les PMA et la légalisation du Cannabis) mais avec les députés/sénateurs actuels, j'ai des doutes qu'ils enlèvent leur balai du fion. Pour le revenu Universel, pour moi, c'est inutile , ou trouvera-t-il le financement ??? ah oui en taxant une fois de plus les entreprises déjà pris à la gorge ou les "travailleurs" qui ont déjà du mal avec leur salaire NET . Bref, oui pour moi c'est une blague. désolé
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Re: PRIMAIRES

Message par wam »

Poucy a écrit : Tout simplement, plus je l'écoute, plus je me dis que son programme ne peut être mis en place. On (je parle pour moi) s'est déjà fait avoir par Hollande, et on connait la suite, vouloir faire de la gauche de la gauche ne mènera à rien du tout si ce n'est d'un peu plus enfoncer le pays et ses résidents mais là, ce n'est qu'un avis perso. Revenu universel, légalisation du cannabis, PMA pour les gays par exemple, je doute sincèrement que ça passe, non pas que je suis contre (je suis pour les PMA et la légalisation du Cannabis) mais avec les députés/sénateurs actuels, j'ai des doutes qu'ils enlèvent leur balai du fion. Pour le revenu Universel, pour moi, c'est inutile , ou trouvera-t-il le financement ??? ah oui en taxant une fois de plus les entreprises déjà pris à la gorge ou les "travailleurs" qui ont déjà du mal avec leur salaire NET . Bref, oui pour moi c'est une blague. désolé
C'est assez incohérent ton propos là. Tu as voté pour Hollande en espérant une politique un peu plus sociale et tu t'es fait avoir pas ses mensonges (pourtant pas bien difficiles à déceler au vu de son parcours précédent) et du coup, toute personne qui propose d'avoir une politique plus sociale et moins à filer du pognon à ceux qui en ont déjà beaucoup te semble disqualifiée d'avance?
Ou j'ai rien compris?

Les entreprises prises à la gorge, tu parles desquelles? Les gros du cac qui pratiquent l'évasion, pardon l'optimisation fiscal et le versement de sommes record en dividendes (56M d'euros cette année)?
Le propos de Hamon c'est aussi et surtout d'arrêter de filer du pognon à ces boites là et de répartir les aides vers les pme/tpe qui ont, elles, besoin d'être aidées.
Le RU, c'est prendre à ceux qui gagnent beaucoup (genre plus de 3/4000 net) pour répartir les revenus autrement, d'après ce que j'ai compris, à la louche, tu gagnes moins de 2000 net, tu sera gagnant, entre 2000 et 2500, tu seras à l'équilibre et au dessus de 2500, tu auras progressivement un peu moins (la part d'imposition étant comme toujours modulée en fonction du total du foyer et du nombre de personnes dans le foyer, donc ne venez pas me dire qu'avec les 2500, y'a 15 personnes à faire vivre, l'argument serait débile, tu serais gagnant).

Bref, pas compris l'histoire de la blague.
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Re: PRIMAIRES

Message par Le Pinardier »

En fait le doute qui pèse sur Hamon c'est: est-il un social démocrate (libéral économiquement parlant) ou est il en faveur d'une économie interventionniste (keyneisien anti libéral).

Malheureusement, son programme européen est sans appel, c'est un social démocrate selon moi.
« Entre le champagne pour quelques-uns et l'eau potable pour tous, il faut choisir. » Thomas Sankara
ruhadu

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Message par ruhadu »

Le Pinardier, je comprends ton point de vue, et celui de Jean-Luc depuis le non au Traité de Lisbonne.
Mais Benoît Hamon est social-démocrate (point). Il n'est pas (je cite jean-Luc) "incapable de contester le cours libéral et autoritaire de l’Union européenne", à l'instar de Hollande, ou de la gauche caviar. L'autre gauche (pour Jean-Luc) n'a plus même visage, les scrutins des primaires l'ont démontré.
J’ai vécu le 29 mai sur la place de la Bastille, avec Marie-George Buffet, Olivier Besancenot et José Bové. Cette campagne venait de provoquer à la fois ma rupture irréversible avec une social-démocratie incapable de contester le cours libéral et autoritaire de l’Union européenne et ma rencontre avec l’autre gauche. Elle permit ensuite la naissance du Front de gauche, outil de rassemblement grandissant. Ce que j’observe en ce moment en Europe me convainc que la force du 29 mai n’est pas morte. Les précaires et les jeunes sont en train de prendre la relève du combat contre le pouvoir des banques et des oligarques.
http://www.marianne.net/Six-ans-apres-l ... 06596.html
Le Pinardier
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Re: PRIMAIRES

Message par Le Pinardier »

Il est ou il n'est pas incapable de contester le cours libéral et autoritaire de...?
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Poucy
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Re: PRIMAIRES

Message par Poucy »

wam a écrit :
Poucy a écrit : Tout simplement, plus je l'écoute, plus je me dis que son programme ne peut être mis en place. On (je parle pour moi) s'est déjà fait avoir par Hollande, et on connait la suite, vouloir faire de la gauche de la gauche ne mènera à rien du tout si ce n'est d'un peu plus enfoncer le pays et ses résidents mais là, ce n'est qu'un avis perso. Revenu universel, légalisation du cannabis, PMA pour les gays par exemple, je doute sincèrement que ça passe, non pas que je suis contre (je suis pour les PMA et la légalisation du Cannabis) mais avec les députés/sénateurs actuels, j'ai des doutes qu'ils enlèvent leur balai du fion. Pour le revenu Universel, pour moi, c'est inutile , ou trouvera-t-il le financement ??? ah oui en taxant une fois de plus les entreprises déjà pris à la gorge ou les "travailleurs" qui ont déjà du mal avec leur salaire NET . Bref, oui pour moi c'est une blague. désolé
C'est assez incohérent ton propos là. Tu as voté pour Hollande en espérant une politique un peu plus sociale et tu t'es fait avoir pas ses mensonges (pourtant pas bien difficiles à déceler au vu de son parcours précédent) et du coup, toute personne qui propose d'avoir une politique plus sociale et moins à filer du pognon à ceux qui en ont déjà beaucoup te semble disqualifiée d'avance?
Ou j'ai rien compris?

Les entreprises prises à la gorge, tu parles desquelles? Les gros du cac qui pratiquent l'évasion, pardon l'optimisation fiscal et le versement de sommes record en dividendes (56M d'euros cette année)?
Le propos de Hamon c'est aussi et surtout d'arrêter de filer du pognon à ces boites là et de répartir les aides vers les pme/tpe qui ont, elles, besoin d'être aidées.
Le RU, c'est prendre à ceux qui gagnent beaucoup (genre plus de 3/4000 net) pour répartir les revenus autrement, d'après ce que j'ai compris, à la louche, tu gagnes moins de 2000 net, tu sera gagnant, entre 2000 et 2500, tu seras à l'équilibre et au dessus de 2500, tu auras progressivement un peu moins (la part d'imposition étant comme toujours modulée en fonction du total du foyer et du nombre de personnes dans le foyer, donc ne venez pas me dire qu'avec les 2500, y'a 15 personnes à faire vivre, l'argument serait débile, tu serais gagnant).

Bref, pas compris l'histoire de la blague.
Va demander au pauvre petit artisan combien il donne à l'état pour faire fonctionner sa boite. Beaucoup veulent embaucher mais oui ils sont pris à la gorge par leurs charges et donc préfèrent ne rien faire ou pire mettre la clé sous la porte. Tu parles du CAC, ok ces entreprises ne sont pas à plaindre( j'en suis salarié d'une d'elle) mais ce ne sont pas eux non plus qui emploient le plus en ce moment. deuzio, tu parles d'évasion des entreprises les plus fortunées, ce n'est pas en les ponctionnant une fois de plus que l'exil diminuera. Tu as vu juste, je gagne - de 2000€/mois, rien à foutre de gagner 200€ de plus en aide, si c'est pour les redonner en impots divers tout en affaiblissant certaines entreprises et certains ménages.( Le chien qui se mort la queue quoi). la baisse des charges sociales, le train de vie de l'état , l'arrêt des aides pour les feignasses , la mise à niveau entre le privé et le public (retraites etc..) l'arrêt des subventions pour les entreprises ditent "françaises" mais qui embauchent seulement à l'étranger et qui dégraissent en France (PSA/Renault entre autre), l'arrêt du Sénat et le nombres de députés à diminuer, la suppression des départements. Arrêt des avantages pour les anciens présidents (Giscard si tu nous lit) ,pas de charges sociales pour un minimum de temps si embauche en CDI. Limiter les CDD dans les entreprises qui en abusent, avoir une vraie politique pour l'apprentissage et tellement d'autre choses que j'ai sûrement zappé. voilà un programme qui me plairai un minimum. Avec ça, les baisses de charges seront comblées et permettrai aux entreprises de ré-embaucher sans sourciller. J'ai peut-être tors , mais la France ne peut pas rester telle qu'elle ait depuis la fin des 30 glorieuses.
ruhadu

Re: PRIMAIRES

Message par ruhadu »

Le Pinardier a écrit :Il est ou il n'est pas incapable de contester le cours libéral et autoritaire de...?
dans la citation, et c'est mon point de vue. Les primaires ont montré que Hamon is not Hollande.

Poucy, Hamon veut stopper le CICE aux grosses entreprises, à commercer par celles du cac, afin de justement alléger les petites.
Qu'appelles-tu les "feignasses", et plus globalement quel est ton but dans la vie (le travail, manuel, intellectuel, artistique, ou seul le travail manuel est un vrai métier, un max d'heures pour les mêmes, la semaine de 4 jours) ???
Le Pinardier
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Re: PRIMAIRES

Message par Le Pinardier »

@ Ruhadu :Alors je ne te comprends pas, si il est social démocrate sa politique économique sera libérale.

Il aura beau ajouter des aspirations sociales à son programme et son discours, le libéralisme c'est par définition et factuellement la loi du plus fort.

Il faudrait donc que nous espérions (tiens c'est un verbe qui fait parti du champs lexical de la campagne du PS) que les puissants changent leur amour pour le fric en amour pour les gens.

Je n'y crois pas. Et même si je voulais y croire, Hollande et le PS nous ont déjà montré par le passé que la réalité libérale se moque des rêves et des coeurs qui battent, tout ce qu'ils veulent ce sont des tableaux de comptes avec une colonne profit la plus importante possible, quelles que soient les méthodes et leurs conséquences pour y parvenir.
« Entre le champagne pour quelques-uns et l'eau potable pour tous, il faut choisir. » Thomas Sankara
wam
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Re: PRIMAIRES

Message par wam »

Poucy a écrit : Va demander au pauvre petit artisan combien il donne à l'état pour faire fonctionner sa boite. Beaucoup veulent embaucher mais oui ils sont pris à la gorge par leurs charges et donc préfèrent ne rien faire ou pire mettre la clé sous la porte.
Relis moi bien, tu arriveras peut être à discerner que je parle des pme/tpe qui ont besoin d'être aidées!
Poucy a écrit : Tu parles du CAC, ok ces entreprises ne sont pas à plaindre( j'en suis salarié d'une d'elle) mais ce ne sont pas eux non plus qui emploient le plus en ce moment. deuzio, tu parles d'évasion des entreprises les plus fortunées, ce n'est pas en les ponctionnant une fois de plus que l'exil diminuera.
Je suis, reste et resterai persuadé que chacun doit participer à hauteur de ses possibilités. Et effectivement, ce ne sont pas les entreprises du cac qui emploient le plus de monde. Ils devraient d'autant plus participer à l'effort national et tout ne devrait pas être reporté sur toi ou moi ou nos semblables (sans compter les artisans et autres indépendants qui triment comme des fous pour des clopinettes souvent).
Poucy a écrit : Tu as vu juste, je gagne - de 2000€/mois, rien à foutre de gagner 200€ de plus en aide, si c'est pour les redonner en impots divers tout en affaiblissant certaines entreprises et certains ménages.( Le chien qui se mort la queue quoi).
Eh bien non, à moins de 2000 boules par mois, les 200€ en plus seraient plus et pas reprise par ailleurs.
Et on n'affaiblit pas un ménage qui gagne 10000 boules par mois en lui en prenant 2 ou 3000. En revanche, le reste de la société peut en être renforcée (si toutefois, les sommes récupérées ne sont pas employées à filer des tunes sous forme de CICE aux gros du CAC mais employées intelligemment et je pense que le RU est un emploi intelligent de ces sommes).
Poucy a écrit : la baisse des charges sociales, le train de vie de l'état , l'arrêt des aides pour les feignasses , la mise à niveau entre le privé et le public (retraites etc..) l'arrêt des subventions pour les entreprises ditent "françaises" mais qui embauchent seulement à l'étranger et qui dégraissent en France (PSA/Renault entre autre), l'arrêt du Sénat et le nombres de députés à diminuer, la suppression des départements. Arrêt des avantages pour les anciens présidents (Giscard si tu nous lit) ,pas de charges sociales pour un minimum de temps si embauche en CDI. Limiter les CDD dans les entreprises qui en abusent, avoir une vraie politique pour l'apprentissage et tellement d'autre choses que j'ai sûrement zappé. voilà un programme qui me plairai un minimum. Avec ça, les baisses de charges seront comblées et permettrai aux entreprises de ré-embaucher sans sourciller. J'ai peut-être tors , mais la France ne peut pas rester telle qu'elle ait depuis la fin des 30 glorieuses.
Alors d'une part, ce que tu appelles "charges sociales", ce sont des cotisations. Qui partent des salariés selon leurs moyens et reviennent aux salariés selon leurs besoins.
C'est du salaire différé.

Les aides pour les feignasses? Tu peux m'expliquer là? Quelles aides pour quelles faignasses?

Supprimer le sénat, pourquoi pas, vu le mode de désignation de notables élus par des notables, ça me semble une idée intéressante. Au passage, pourquoi ne pas remplacer le sénat pas une assemblée tirée au sort? Avec des limitations sur le casier judiciaire vierge évidemment. Ca pourrait permettre d'avoir une assemble de non professionnels, moins corrompue, plus au contact de la réalité de la majorité du peuple.

Oui aussi à la diminution des privilèges des anciens présidents, sans tout couper, déjà ne pas leur attribuer un chauffeur, un bureau dans Paris subventionné, diminuer peut être le traitement, ça doit pouvoir se discuter.

Oui à la limitation drastique des CDD, de l'intérim (ou je bosse, c'est un scandale, des intérimaires sont en prod depuis des années avec juste quelques mois de carence pour ne pas tomber sous le coup de la loi).

Oui le changement de paradigme économique me semble indispensable en France, je pense qu'il faut arrêter de donner plus de latitudes aux entreprises pour virer les gens ou les embauches de façon précaire et toutes les conneries qui s'enchainent depuis "le tournant de la rigueur".
On voit bien dans ton discours que tu ressens, de façon un peu confuse, qu'il faut plus de justice sociale dans ce pays.
Et qui crois-tu peut incarner ça?
Personnellement, je ne vois que les gens de gauche. Jadot, Mélenchon, possiblement Hamon.
Mais surement pas et jamais, au grand jamais, Macron, encore moins Fillon ou Le Pen. Pas plus Bayrou, soyons sérieux.
wam
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Re: PRIMAIRES

Message par wam »

Le Pinardier a écrit : Je n'y crois pas. Et même si je voulais y croire, Hollande et le PS nous ont déjà montré par le passé que la réalité libérale se moque des rêves et des coeurs qui battent, tout ce qu'ils veulent ce sont des tableaux de comptes avec une colonne profit la plus importante possible, quelles que soient les méthodes et leurs conséquences pour y parvenir.
Hollande oui, il l'a montré dès le début de sa carrière politique, il n'a rien de socialiste.
Hamon, j'en doute encore.
J'aimerai que les trois candidats déclarés de gauche (Hamon, Mélenchon et Jadot) arrivent à s'entendre sur un programme et une candidature commune réellement à gauche avec une vraie remise en cause du libéralisme.
C'est utopique mais je pense que c'est la seule solution pour avoir une chance réelle d'être au second tour.
ruhadu

Re: PRIMAIRES

Message par ruhadu »

Je pense que c'est la seule possibilité effectivement, les fionistes iront voter tête baissée pour l'escroc.
Le Pinardier a écrit :@ Ruhadu :Alors je ne te comprends pas, si il est social démocrate sa politique économique sera libérale.
Pas forcément, c'est là où on n'est pas d'accord. Hamon c'est vraiment un cap à gauche, oublions Hollande.
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