Tous pourris !

[amalfitano]

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1 de plus dans la meute d'enragés

Lachez vous les mecs, ça ne passe pas les Pyrénées

[bzhyoyo]

Qui osera dire que la délinquance en col blanc est traitée de la même façon que le quidam moyen pour des faits d'une gravité autrement plus importante?
Sincèrement, qui osera?
Non, ces pleins de pognon sont largement protégés alors que le pauvre Farid, encore lui, sera très probablement condamné durement pour le vol d'un fromage.
Y'en a ici dont l'aveuglement m'étonne terriblement vu leur intelligence. Non andorra, je ne parle pas de toi là, toi t'es juste un connard.

vu que je suis directement visé, voici ma réponse :
avant de monter sur vos grands chevaux, essayez de réagir avec votre intelligence justement plutôt qu'avec vos émotions.
A AUCUN MOMENT, je ne défend la délinquance en col blanc. A AUCUN MOMENT, je ne me suis prononcé sur la peine qui a été prononcé à l'encontre de Cahuzac.
Je n'ai fait que rappeler un principe de droit : la justice doit s'appliquer de la même façon pour tous les justiciables. Et qui oserait, pour te paraphraser, dire que cela ne doit pas être le cas ?

En l'occurence, ce que tu reproches à la décision de justice, c'est de ne pas être allée au delà des deux ans qui n'auraient pas permis à Cahuzac d'avoir un tel aménagement de peine. Mais s'il rentre dans cette catégorie des gens qui ont droit (et on parle bien de droit, pas de justice) à cet aménagement, alors il y a droit, point barre. Si Cahuzac avait été condamné à une peine plus lourde et avait du effectivement purger une peine de prison ferme, j'aurais été le dernier à le plaindre.
Ne connaissant pas avec précision les peines encourues dans le code pénal par son délit, je ne vais pas me prononcer sur l'indulgence ou non de la peine qui a été prononcée à son encontre. Je parlais d'application de la peine, pas d'autre chose.

Alors vous êtes bien gentils tous ce que vous êtes à chercher à me faire des leçons de morale, mais cherchez aussi, s'il vous plait, à comprendre de quoi je cause.

PS: en tout cas, c'est un bien bel exemple de straw man que vous faites.

[Le Pinardier]

Vis ma vie de sophiste !

Dans mon message initial je ne parlais ni d'application des peines, ni de Farid, je parlais d'un citoyen élu pour représenter le peuple et diriger la nation et qui est finalement un truand récidiviste vs un citoyen qui exerce ses droits constitutionnels.

[bzhyoyo]

ta question impliquait d'elle même la réponse : faire grêve n'est pas un délit, alors que Cahuzac a commis un délit. Bref, mettre sur le même plan ces deux choses et venir me faire des leçons de sophisme après ? Sérieusement ?
Après, ton message n'était pas assez clair pour savoir si tu parlais en effet de la peine prononcée ou de son application, et j'ai interprété ça comme un commentaire sur l'application, peut-être à tort.

[wam]

Je parle de la peine prononcée pour ma part.
Deux ans, à croire que c'était fait pile poile pour qu'il n'aille pas au gnouf.
Etonnant non?

[Le Pinardier]

Bzh ça va ?

Ben ouais, je demandais ce qui est plus choquant entre un citoyen qui exerce des responsabilités gouvernementales et la représentation nationale qui est un hors la loi et un citoyen qui exerce son droit constitutionnel et il se trouve qu'un de tes camarades est plus choqué par le second, ce qui est vraiment révoltant n'est-ce pas !

Rhaaaaa ça va, détend toi, camarade c'était une boutade, vient pas me gonfler avec une réponse qui interjecte mes projections de suspicions d'interpretations rétroactives et non moins consubstancielles au fait que par effet miroir de l'épouvantail qui a une paille coupée en quatre dans l'oeil et une poutre dans le cul et que non, définitivement non, le plus choquant dans ma phrase ce n'est pas que je dise qu'andora est ton camarade, mais qu'il soit plus choqué par le cheminot et qu'il n'ait aucun argument raisonnable pour étayer son ressenti.

[bzhyoyo]

oui, mais tu avais aussi posté ça sur un autre topic, et c'était peut être l'endroit le plus approprié pour faire ma remarque sur l'application de cette peine. Et puis, à force d'être constamment dans le sarcasme, ça aide pas non plus à prendre tes posts comme des posts "légers".

Et sur le fond, on pourrait discuter de la pertinence des peines de prison pour certains délits et la recherche de peines alternatives. D'ailleurs, d'après ce que j'ai compris (et cette tendance remonte au gouvernement Hollande), il semblerait que pour les courtes peines, on demande au JADP d'éviter d'aller engorger des prisons déjà surpeuplées avec des gens qui ne représentent pas un danger immédiat pour la société. Personnellement, c'est une tendance avec laquelle je suis d'accord.

Wam, tu donnes dans le complotisme sauf si tu connais effectivement le genre de peine qu'il encourrait dans le droit français pour ce délit, et la jurisprudence également pour ce genre de délit, et en comparant tu peux donc voir si c'est en effet indulgent ou pas. Si t'as pas fait cette recherche (moi en tout cas, je la ferai pas, ça m'intéresse pas à ce point là), ton avis n'a pas de base trop rationnelle.

[wam]

Non je ne sais pas mais ça n'en fait pas du complotisme.
Trouver que les peines pour les délinquants en col blanc, dont les actes ont des conséquences bien réelles même si elles sont peu mises en avant, sont beaucoup trop légères n'a rien de complotiste.

Je pense clairement que les peines pour ce genre de délit ne sont pas du tout dissuasives et que le triptyque entre le gain espéré, la peine encourue et le risque de se faire prendre penche beaucoup vers le gain espéré.

Quand en plus tu es sensé être le ministre chargé de lutter contre ce délit et que tu le commet, c'est pour moi une circonstance terriblement aggravante.

Et ce monsieur se plaint encore de devoir vivre avec 5000 boules par mois.
Dans quel monde vit-il?

[amalfitano]

Les chiffres sont éloquent

Cahuzac 15 M€, que je ne défend absolument pas bien au contraire.

Cheminots 20 millions d’euros par jour !!!!

[wam]

Les chiffres sont éloquent

Cahuzac 15 M€
Cheminots 20 millions d’euros par jour !!!!

Tu mélanges des patates et des torchons.
C'est complètement con.
Cahuzac = enrichissement personnel frauduleux.
Cheminots = défense du service public.
Punaise, c'est pas possible d'être aussi con.
Je vais finir par écrire un message qui ressemble à celui de filloucheli à ce rythme là moi...

[amalfitano]

à chacun sa façon de voir les choses , inutile de m'insulter pour ça

[K4r0]

Je ne vois pas d'insulte juste une constatation.

[amalfitano]

Va ramasser des champignons sur la voie ferrée

[Tryphon]

Sur la voie ferrée, hier après-midi, il y avait des coquelicots, ma fleur préférée.

[Le Pinardier]

De la famille du pavot les coquelicots, voilà un homme de goût.

T'en fais pas Wam, Bzh aime bien dire que ses interlocuteurs qui ne partagent pas le même avis que lui usent de figures de style rhetorique et lorsqu'ils ont une conscience sociale et politique de gauche qu'ils sont sarcastiques, complotistes, nous n'avons pas encore eu l'honneur des passions tristes mais vu comme il rame dernièrement dans les échanges d'idées cela pourrait venir vite

[bzhyoyo]

ah ba, si t'as rien d'autres à opposer à ce que j'ai raconté qu'un attaque perso...

Wam : on en revient donc au droit, et à la peine prévue dans le code pénal pour ce genre de délit que tu voudrais plus dissuasives. J'ai rien contre sur le principe.