Elections européennes 2019

A consommer avec modération

Elections européennes

Rassemblement National (J Bardella)
1
6%
Debout La France (N Dupont Aignan)
0
Aucun vote
Les Républicains (FX Bellamy)
1
6%
La République En Marche (N Loiseau)
4
22%
Europe Écologie Les Verts (Y Jadot)
2
11%
Parti Socialiste (R Glucksman)
0
Aucun vote
Générations (B Hamon)
0
Aucun vote
France Insoumise (M Aubry)
2
11%
Autre parti (UPR, UDI, PC, LO...)
0
Aucun vote
Vote blanc
2
11%
Abstention
6
33%
 
Nombre total de votes : 18

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Whitewaxinho
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Elections européennes 2019

Messagepar Whitewaxinho » 10 avr. 2019 09:16

Les européennes approchent et je lance un petit sondage pour voir comment le PO va voter pendant ces élections.

J'ai repris la nomenclature de WIki en mettant dans "Autre parti" ceux qui ont été sondés à 1% car il n'était pas possible de tout mettre. J'ai activé l'option qui permet de changer de choix si vous le souhaitez.
clark a écrit :en fait, j'ai décidé de rester un peu et éventuellement de t'injurier.

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Le Pinardier
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Le Pinardier » 10 avr. 2019 11:28

Pour celles et ceux qui votent blanc, ne pensez-vous pas que votre bulletin serait plus utile si il allait à un mouvement qui rendrait le vote blanc effectif. Parce que pour l'instant, voter blanc ne sert malheureusement à rien, on peut même penser qu'il sert les partis qui ne souhaitent pas le rendre effectif.
"Le fascisme n’est pas le contraire de la démocratie mais son évolution par temps de crise." Bertolt Brecht
"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes." Jacques-Bénigne Bossuet

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bzhyoyo
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar bzhyoyo » 10 avr. 2019 14:32

I could be wrong.

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Whitewaxinho
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Whitewaxinho » 10 avr. 2019 14:57

Quand j'ai lu le titre et que j'ai lu "Thomas Legrand", j'ai rigolé... :lol:

Thomas Legrand, c'est le néant intellectuel au quotidien (oui, j’exagère). C'est juste un commentateur de la stratégie politique, il ne théorise rien, il ne prends jamais de hauteur et il reste à la surface des évènements.
clark a écrit :en fait, j'ai décidé de rester un peu et éventuellement de t'injurier.

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Re: Elections européennes 2019

Messagepar K4r0 » 10 avr. 2019 16:02

Alors ça mord? :ber:

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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Roue Arzhur » 10 avr. 2019 16:20

.....

Image

:troll

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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Whitewaxinho » 10 avr. 2019 17:21

C'est le cousin de l'arbitre sud américain?
clark a écrit :en fait, j'ai décidé de rester un peu et éventuellement de t'injurier.

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bzhyoyo
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar bzhyoyo » 10 avr. 2019 17:34

Whitewaxinho a écrit :Quand j'ai lu le titre et que j'ai lu "Thomas Legrand", j'ai rigolé... :lol:

Thomas Legrand, c'est le néant intellectuel au quotidien (oui, j’exagère). C'est juste un commentateur de la stratégie politique, il ne théorise rien, il ne prends jamais de hauteur et il reste à la surface des évènements.


ok, d'accord, à part ça ? Des réponses aux questions qu'il soulève dans cet article ou c'est juste disqualifié d'office parce que "lui je l'aime pas" ?
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Whitewaxinho
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Whitewaxinho » 10 avr. 2019 17:39

non, non pas du tout, bien au contraire. Pour moi c'est une question ultra importante et, pour faire vivre notre démocratie, je trouve prioritaire de se pencher sur les réformes à mener sur les questions de la participation et du vote blanc plus que sur celle du RIC.

Je parlais de Legrand car je l'ai énormément écouté, malheureusement.

Je ne crois pas utile de partir de cet article pour parler de ça car Legrand y dit des choses absolument invraisemblables:
"Il est blanc, neutre, donc inutile." "C’est un vote contre !" "c’est sans doute la fausse bonne idée par excellence."

Partir de cette base là pour "débattre", c'est chaud... :lol:
clark a écrit :en fait, j'ai décidé de rester un peu et éventuellement de t'injurier.

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bzhyoyo
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar bzhyoyo » 10 avr. 2019 18:23

tu es d'une sélectivité bien étrange. Voilà le fond du problème :
Seulement, vote blanc exprimé ne veut pas forcément dire explicite. C’est un vote contre ! Mais contre quoi ? Il ne le dit pas…

Ok, on le prend en compte et après on en fait quoi ?
Legrand dit que la multiplicité des interprétations de ce type de vote protestataire rendra la compréhension du vote blanc aléatoire. Après, je veux bien qu'on m'expose les arguments qui contrediraient ça, parce que j'en vois pas, mais j'ai pas passé non plus des heures à réfléchir à la question.
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Le Pinardier
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Le Pinardier » 10 avr. 2019 19:07

Contre les programmes portés par les candidats qui se sont présentées aux élections !

Mais c'est réducteur de dire que c'est un vote contre, c'est aussi un vote qui signifie qu'aucun programme ne correspond aux aspirations du votant, ce qui est l'autre face de la première raison invoquée.

C'est donc un vote très explicite, et monsieur legrand est simplement opposé au vote blanc comme l'indique son édito.
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Tryphon » 10 avr. 2019 19:11

Le vote blanc devrait délégitimiser les autres votes. Au-delà d'un certain pourcentage de votes blancs, on annule l'élection.
"Un peu plus à l'Ouest..."

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bzhyoyo
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar bzhyoyo » 10 avr. 2019 19:16

Aux présidentielles, celui qui ne trouve pas son bonheur dans l'offre pléthorique du premier tour, il faut qu'il se fasse une raison : il n'y aura jamais de candidat qui correspond à 100% à tes attentes. Au second tour, de toute manière, on ne choisit pas, on élimine - c'est la spécificité d'un système à deux tours. Je ne vois donc pas ce que le vote blanc apporterait de plus que l'abstention si tu veux signifier qu'aucun des deux candidats n'est à ton goût.

NB: en fait, je me rends compte que je ne fais que redire ce que Legrand a déjà dit :
Ne pas y trouver son bonheur, c’est attendre un candidat (ou une liste) qui pense, à tout propos, exactement comme soi-même ! C’est être incapable d’intégrer ses opinions dans une cohérence collective qui, forcément, demande de penser un peu contre soi-même, pour l’intérêt général. Dans ce cadre-là, le résultat du vote blanc serait revendiqué par tous les partis protestataires qui, avec des arguments contradictoires, donneraient à ce blanc la couleur qui les arrange, la leur.


c'est quoi les arguments de la FI à ce propos ?

EDIT : Tryphon, Legrand l'évoque en disant que ça ne ferait sens que si on rend le vote obligatoire, là on aurait une vraie idée de ce que le vote blanc exprime, sinon, je ne vois pas la différence avec l'abstention - on peut imaginer un système dans lequel un vote est annulé en dessous d'un certain taux de participation et on aboutit au même résultat.

EDIT : après une petite recherche rapide, la FI pense comme Legrand - le vote blanc ne se conçoit que dans un système dans lequel le vote serait obligatoire. Là d'accord, ça fait sens.
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Le Pinardier
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Le Pinardier » 10 avr. 2019 19:27

@ Tryphon, effectivement, cela donnerait un vrai pouvoir au vote blanc, celui de forcer les candidats et les partis d'être plus à l'écoute des citoyens, mais bon, cela ne favoriserait pas les classes dominantes qui sont très très minoritaires et se contentent parfaitement de l'état actuel des modes de scrutins !

@bzhyoyo Ne pas reconnaitre le vote blanc c'est enlever la citoyenneté et le droit de vote aux personnes qui ne souhaitent pas accorder leur confiance aux candidats d'une élection, c'est tout de même légitime (terme tellement utilisé par legrand et ses amis) de ne pas trouver son bonheur dans une élection.

Et comme l'indique Tryphon, un vrai progrès démocratique serait d'octroyer un pouvoir bloquant au vote blanc quand celui ci est majoritaire (seuil et conditions à fixer pour éviter tout blocage improductif).
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Re: Elections européennes 2019

Messagepar Whitewaxinho » 10 avr. 2019 20:57

2 constats:
1.Aujourd'hui, dans notre démocratie représentative, le mec qui n'est pas inscrit sur les listes électorales, le mec qui est inscrit mais qui préfère aller à la pèche et le mec qui se déplace pour mettre 2 bulletins ou écrire un truc ou ne rien mettre dans l'enveloppe, c'est la même chose. Ce ne sont pas les mêmes démarches citoyennes mais elles sont traitées comme telles.

2.Un journaliste comme Legrand rédige aujourd'hui un petit papier de quelques lignes sur le vote blanc. Est ce que c'est parce que le vote banc est un problème? non, car cela n'empêche pas les élections de se dérouler, les élus de l'être et nos institutions de fonctionner bon an mal an. Par contre il y a une tendance de fond, et c'est cela le vrai problème, de baisse de la participation des citoyens aux élections depuis les années 90 (Les européennes, à ce titre, sont un excellent exemple puisque plus d'1 Français sur 2 explique ne pas vouloir aller voter). Cela induit, mécaniquement, aux yeux du corps électoral, une augmentation de la défiance envers les représentants (et le mouvement des GJ en est un symbole éclatant).

Concernant les solutions, donner un pouvoir bloquant au vote blanc ne me semble pas être viable d'une part parce que les électeurs l'utiliseraient sans doute massivement et que d'autre part il n'y a absolument aucune chance pour que nos représentants fassent cette réforme.
clark a écrit :en fait, j'ai décidé de rester un peu et éventuellement de t'injurier.


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