Nos villes

[fancasmor]

Dernier message de la page précédente :

C'est plus écologique de faire de la marche a pied que de travailler sur un pc.

J'ai bon ?

[Filouchelli 2.0]

Eh eh, eh non

Ce qui se passe, c'est que ceux qui peuvent faire du télétravail tolèrent d'habiter plus loin, vu qu'ils vont moins venir au travail (ex : 2 x1h de distance plutôt que 2x30min) et vont avoir moins de lassitude à faire plus de trajets de loisirs.

Paraît que c'est kiff kiff bourricot.

[fancasmor]

Paraît que c'est sniff sniff bourricot.

Tu sents le poney Filouchelli!

[Filouchelli 2.0]

Je sais je vais au travail en poney

[fancasmor]

J'ai des places pour la séance d'aqua poney à guichen la semaine du 11 novembre, si tu es intéressé il me faut l'oreille droite de ton poney, pour le pass sanitaire.

[ptitcoco]

Eh eh, eh non

Ce qui se passe, c'est que ceux qui peuvent faire du télétravail tolèrent d'habiter plus loin, vu qu'ils vont moins venir au travail (ex : 2 x1h de distance plutôt que 2x30min) et vont avoir moins de lassitude à faire plus de trajets de loisirs.

Paraît que c'est kiff kiff bourricot.

[Mode Troll ON]
Je croyais que c'était une contrainte d'habiter loin ?
[Mode Troll OFF]

Sinon, c'est prendre le problème à l'envers. A la base, on parle des gens qui habitent loin et ne télé-travaillent pas. C'est à eux que cela s'adresse et l'impact environnemental sera forcément bon.

[Filouchelli 2.0]

Ce sont des études poussées qui le disent, pas moi.

Ce n'est pas prendre le problème à l'envers mais justement le prendre à l'endroit, puisque la conséquence du télétravail fait que aussi des gens décident, en masse, d'aller habiter plus loin, là où l'impact carbone est plus grand.

Pour ton mode troll, c'est pas un mode troll c'est un mode je fais exprès de pas comprendre

[clarence oveur]

Il y a aussi le fait que le télétravail accentue la mobilité imposée par les entreprises.
Dans mon métier, l'informatique, les entreprises , depuis le télétravail, envoient de plus en plus de monde sur des sites plus lointains ( 70 km ) car elles disent qu'on n'aura à faire ce long trajet que 2 fois par semaine.

Et en dehors de ceux qui décident d'habiter plus loin, il a aussi été mesuré que lors des journées de télétravail, le véhicule familial est du coup en fait utilisé par le conjoint ou les enfants pour des trajets qu'ils faisaient avant en transport en commun ou à pied faute de véhicule, ou pour des usages récréatifs d'opportunité cad que le fait que la voiture familiale soit disponible crée des déplacements qui n’existaient pas avant.

Après, il y a aussi le consommation d'énergie, j'avais vu un article qui détaillait que le télétravail avait fait baisser seulement de 20 % la consommation d'énergie des entreprises mais que chaque télétravailleur voyait sa consommation d’énergie personnelle quasi multipliée par deux.

Le 3e problème est que le télétravail a engendré une explosion du trafic internet et des déchets informatique.

Un article sur le sujet il y a un an et qui résumait que du coup le bilan était très mitigé :
https://www.futura-sciences.com/science ... que-14702/

Après, je serais curieux de voir un article plus récent sur le sujet voir si ca s’est amélioré.

[clarence oveur]

Ce sont des études poussées qui le disent, pas moi.

Ce n'est pas prendre le problème à l'envers mais justement le prendre à l'endroit, puisque la conséquence du télétravail fait que aussi des gens décident, en masse, d'aller habiter plus loin, là où l'impact carbone est plus grand.

Pour ton mode troll, c'est pas un mode troll c'est un mode je fais exprès de pas comprendre

Yep, en fait le télétravail a juste déplacé la conso énergétique du trajet domicile-taf vers du récréatif/confort personnel j'ai l'impression.

[clarence oveur]

niveau bilan carbone, il faut quand même souligner l'aberration du numérique et de la 5g. C’est ca maintenant qui émet du CO2. Les individus sont en train d'adapter leur mode de vie pour consommer moins, et pendant ce temps là, on continue à promouvoir la 5g ou les crypto monnaies. Merde, franchement, les cryptomonnaies n'apportent rien à la société et consomment une énergie ahurissante. Tu aurais un meilleur bilan écologique à interdire les crypto monnaies plutôt qu'à inciter les gens à aller au taf à vélo. Pareil, la 5g c’est hyper énergivore et ca apporte quoi par rapport à la 4g? faire des villes ultra connectées, pouvoir mater des films en 4k sur un écran de smartphone,... wow quelle avancée... franchement c’est contre ce genre de gaspillage débile qu'il faudrait lutter.
C’est comme pour la lutte contre l'évasion fiscale, on tappe sur les petits arnaqueurs à la caf plutôt que de mettre en place une politique globale de lutte contre ceux qui vont placer des milliards à l'étranger.

pour chaque élément , il faudrait définir son rapport bilan carbone / apport à la société. Et là kenavo les cryptomonnaies qui ont la pire note imaginable car ca consomme à fond et ca ne sert qu'à enrichir les spéculateurs, , kénavo le délire anti nucléaire car on a le savoir faire et il faut prioriser la première urgance climatique à savoir le réchauffement , donc c’est complètement contreproductif d'être dogmatiquement anti nucléaire.... On aura le temps de voir pour e recyclage des déchets. C’est complètement débile d'agir comme l’Allemagne qui suite à fukushima avait stoppé le nucléaire. Déjà c'était hypocrite car du coup ils importaient notre énergie nucléaire, et en plus ca avait fait exploser l'usage des centrales à charbon.

Plein de choses intéressantes, cool !
Bon, concernant la 5G, tout le monde connait la position des écolos sur cette technologie qui n'a pratiquement aucune application, je n'y reviens pas. Pas plus que sur la cryptomonnaie quand on est de gauche.
Le nucléaire. C'est un sacré débat, très complexe.
Le problème du nucléaire en France, sans remettre en question son côté décarbonné, est qu'il est omnipotent. Et cette omnipotence a fait que nos habitudes de consommation électrique ont été impactées fortement : avec le mythe d'une énergie inépuisable, EDF a favorisé l’installation de chauffage électrique (grille pain) chez les particuliers, ceux-là même qui entrainent des risques de black-out tous les hivers à partir de 19h. Toujours avec ce mythe, il n'a jamais été question de mettre la sobriété au cœur de nos habitudes de consommation.
Alors, oui, il va y avoir besoin de plus en plus d'électricité (passage aux véhicules électriques, rapatriement de nos usines délocalisées) mais cette hausse des besoins peut être compensée (en partie seulement mais il ne faut pas faire l'impasse là-dessus) avec une inévitable sobriété d'usage. Et personne n'en parle jamais hormis les écolos.
Au-delà de cette incitation à consommer toujours plus, le nucléaire est un choix égoïste. Égoïste car il laisse le fardeau des déchets et du démantèlement des centrales (qu'on ne sait toujours pas faire !!!!) à nos enfants. C'est tellement facile, plutôt que de faire le choix de la sobriété.
Oui, le nucléaire est la meilleure énergie pour décarbonner notre production électrique sans intermittence.
Mais, d'un point de vue solidaire avec les générations futures, c'est dégueulasse ! C'est du même type que flamber au casino et laisser les dettes à ses gamins... La sobriété bordel ! Elle ne résoudra pas tout mais elle permettra de faire passer la pilule.
Concernant l'Allemagne (exemple typique des pro-nuke), je crois que c'est plus complexe que cela : si dans les 1ère années, les centrales à charbon ont tourné à plein, ce n'est plus le cas mais c'est toujours plus que la France qui n'utilise pas de centrales à charbon, j'en conviens. Il ne faut pas oublier que dans toute bonne stratégie énergétique, il est important d'avoir un mix équilibré. Et pas 70% de nuke comme en France.
Par ailleurs, on ne peut pas faire l'impasse sur le côté sécurité du nucléaire. Le parc est vieillissant, tout a été privatisé et confié à des intérimaires qui ne développent pas une compétence de niveau équivalente à celle des fonctionnaires d'EDF. Je ne reviens pas sur l'EPR, vitrine du savoir-faire d'EDF Et que dire des centrales installées principalement le long des fleuves qui, changement climatique oblige, sont soit en risque de crue, soit n'ont pas assez de débit pour assurer le refroidissement.
Le risque fait partie du calcul mais je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un accident sur la centrale du Blayais mettrait fin définitivement au vignoble Bordelais

Bref, je veux bien du nucléaire mais j'aimerais que l'on teste toutes les alternatives (EnR, sobriété)

Je partage ton analyse, je ne suis pas pro nucléaire, je suis pour que sa part devienne de plus en plus marginale mais je suis contre les posture dogmatique comme celle de l'Allemagne. L'Allemagne pouvait très bien fixer un calendrier de sortie progressive du nucléaire qui ne l'oblige pas à polluer en masse avec ses centrales à charbon en stoppant le nucléaire du jour au lendemain. je suis pour un programme planifié de fermeture progressive des centrales si en même temps on travaille sur un programme planifié , en s'engageant sur des jalons intermédiaires, de remplacement par du renouvelable, et qui s'accompagne aussi d'objectifs réguliers en terme d'évolution de la consommation globale où là comme tu dis, et c’est aussi pour moi le mot le plus important, la notion la plus importante est la sobriété. Mais là, ca fait longtemps qu'on est d'accord sur le sujet. Sans sobriété, on sera contraint au nucléaire éternellement car on aura beau rajouter du renouvelable , il ne servira qu'à compenser la croissance perpétuelle de la consommation énergétique.

Ce qui ne va pas c’est que les personnes au gouvernement te disent objectif x% de renouvelable en 2030, mais sans donner de plan ni de calendrier pour y parvenir et en laissant la porte ouverte à la surconsommation énergétique. Bref, du pur foutage de gueule.

[ptitcoco]

Il y a aussi le fait que le télétravail accentue la mobilité imposée par les entreprises.
Dans mon métier, l'informatique, les entreprises , depuis le télétravail, envoient de plus en plus de monde sur des sites plus lointains ( 70 km ) car elles disent qu'on n'aura à faire ce long trajet que 2 fois par semaine.

Et en dehors de ceux qui décident d'habiter plus loin, il a aussi été mesuré que lors des journées de télétravail, le véhicule familial est du coup en fait utilisé par le conjoint ou les enfants pour des trajets qu'ils faisaient avant en transport en commun ou à pied faute de véhicule, ou pour des usages récréatifs d'opportunité cad que le fait que la voiture familiale soit disponible crée des déplacements qui n’existaient pas avant.

Après, il y a aussi le consommation d'énergie, j'avais vu un article qui détaillait que le télétravail avait fait baisser seulement de 20 % la consommation d'énergie des entreprises mais que chaque télétravailleur voyait sa consommation d’énergie personnelle quasi multipliée par deux.


Le 3e problème est que le télétravail a engendré une explosion du trafic internet et des déchets informatique.

Un article sur le sujet il y a un an et qui résumait que du coup le bilan était très mitigé :
https://www.futura-sciences.com/science ... que-14702/

Après, je serais curieux de voir un article plus récent sur le sujet voir si ca s’est amélioré.

OK. C'est toujours plus facile de comprendre avec un article
Il y a plein de choses :
- le renouvellement du parc informatique crée une pollution immédiate mais pas à long terme normalement puisqu'il s'agit d'investissement.
- les gens qui profitent de la présence de la voiture pour l'utiliser... C'est juste pour me faire râler un peu plus sur la connerie humaine, c'est ça ?
- les entreprises qui, si je comprends bien, ne coupe pas le chauffage ou n'éteignent pas les ordis dans les bureaux laissés vides, bah pareil

Bref, il y a une contrainte écologique inhérente au télétravail mais, Filouchelli va encore hurler, aussi beaucoup de manque de jugeote !

[clarence oveur]

Pour le renouvellement du parc informatique, je suis d'accord avec toi et c’est pour ca que je voudrais voir un article plus récent, car normalement c'est un phénomène ponctuel.
Pour l’utilisation de la voiture, là c’est vraiment mettre en cohérence son comportement par rapport à la prétendue attention qu'on porte à la planète.
Pour l’utilisation énergétique des entreprises, comme je disais, les articles que j'ai lus datent d'il y a un an et il faut un certain temps aux entreprises pour s'adapter. C’est pour ca que je serais intéressé de voir des articles basés sur des observations plus récentes.

[clarence oveur]

mais ouais, ce qui est fou c’est comme une nouvelle facon de travailler peut avoir des effets imprévisibles. Je l'avais pas vu venir le fait que la voiture qui ne servait plus au déplacement pro soit du coup utilisée par le reste de la famille pour le confort .

[Droopy2]

Et des maisons bretonnes dont les prix ont flambé.

[LLWW]

mais ouais, ce qui est fou c’est comme une nouvelle facon de travailler peut avoir des effets imprévisibles. Je l'avais pas vu venir le fait que la voiture qui ne servait plus au déplacement pro soit du coup utilisée par le reste de la famille pour le confort .

Un effet rebond de plus... Un des grands défis des politiques durables... Comment faire pour s'assurer qu'une action à impact positif n'ait pas d'impact négatif sur un autre critère de durabilité. C'est d'ailleurs un des aspects structurants de la taxonomie verte européenne.

Pour ce qui est des réductions de GES grâce au télétravail, les débats font rage... Mais il semble de plus en plus admis que le télétravail n'ait une réelle pertinence que lorsqu'il concerne des travailleurs habitant à lus de 6 à 10km de leur lieu de travail, du fait notamment de consommations d'énergie (en particulier clim/chauffage) plus impactantes dans un logement individuel que dans un bâtiment tertiaire (consommation individuelle de chaque télétravailleur s'additionnant à celle du bâtiment où il travaillerait s'il était venu bosser et qui est chauffé/refroidi de toute façon + isolation thermique de bcp de logements perso moins performante que bâtiment de bureaux).

Bref, comme me le disait une éminente spécialiste du développement économique soutenable il y a quelques jours : "si vous avez commencé à bosser sur ces questions et que vous avez trouvé des solutions simples, c'est que vous avez mal cherché".

[LLWW]

Et des maisons bretonnes dont les prix ont flambé.

Oui mais c'est pas grave, cette flambée là ne dégage ni CO2 ni particules fines.